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Postales de la América profunda septiembre 10, 2008

Posted by Manuel in ateismo, escepticismo, religión, sociedad.
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Esta fotografía habla por sí sola:

He besado a una chica y me ha gustado. Por tanto fui al infierno

Pillado en Holy Taco

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Comentarios

1. pauloarieu - septiembre 11, 2008

Ahh, church signs, they are always a source of joy. Apparently this congregation in Ohio loves that new Katy Perry song so much that they wanted to add a few extra lyrics to the hit single. According to NBC:

Mixed feelings. That’s the best way to describe how people feel about a controversial church sign that was seen in Blacklick, Ohio this past week.

Pastor David Allison said he didn’t put up the sign to draw attention to the church.

He was just very concerned about the implications of the song for teenagers and what he called a music video so suggestive it borders on pornography.

“If anyone’s seen the video and understands how lewd and suggestive the video is for this song, that is not something young people should go toward,” Allison said.

Wait, they live in a town called Blacklick and their concerned about their daughters kissing girls? If they’re worried about suggestive pornography, maybe they should change the name of their town to something a little less evocative like, oh, I don’t know…Dongsuck…or PenisShaft.

And what kind of message does this sign send to the young sons of Blacklick (or PenisShaft, if you prefer)? Imagine being a dutiful little Christian boy, full of raging hormones. You have a huge crush on the girl in the next pew, but now you think you’re going to burn forever if you swap spit with her under the bleachers. No masturbating, no sodomy and now no girl kissing. It looks like Jesus is winning the war on testicles.

2. pauloarieu - septiembre 11, 2008

Son iglesias que buscan la santidad.Yo con mi esposa peleaba mucho por este concepto en ella, ella no queria besarme, me costo muco hacerle cambiar de idea.EL pastor de ella opina y se que tiene razon, pero bueno, lso beos s bienen bien, que los besos “profundos” son la entrada a una relacion sexual mas profunda, con sus riesgos pecaminosos,obivamnete. Se que tiene razon, pero uno es desobediente por naturaleza!!!!

bye

3. Miriam - septiembre 15, 2008

Es evidente que en algunos sitios no se ha llegado al siglo XXI.
Por favor, Paulo…besos profundos, entrada a una relación sexual más profunda… que me haces pensar en “Garganta profunda”!
Por desgracia, la ignorancia es la base en la que se sustentan esos carteles y los mensajes de determinadas iglesias que pretenden adoctrinar inculcando el miedo al infierno y al castigo divino. Conservar la virginidad hasta el matrimonio o abstenerse de ciertos tipos de prácticas sexuales son posturas muy respetables siempre y cuando se deban a una decisión personal y privada, y no se base en la búsqueda de la santidad o en la imposición del párroco de tu iglesia.

4. Paulo Arieu - septiembre 15, 2008

Miriam:
“Sin santidad nadie verá a Dios”, dice la Biblia.
¿Como esta tu santidad?

¿Del 1 al 10 que puntuación te pondrías?

¿Crees que calificarás para entrar al cielo por la curva dada por la media aritmetica?
¿Donde pensas pasar la eternidad?
Los cristianos Debemos procurar la santificación, que no es lo mismo que hace la ICR, de poner santos en las paredes de los templos.

El pecado daña nuestra relación con el Señor.

Porque te parece mal que busquemos tener una moral elevada.
Muchos so critican por esto ,pero cuando no lo hacemos, los impíos son los primeros en criticarnos y llamarnos hipócritas y otras yerbas mas…

Asi esta el patio…

Saludos
Paulo

5. Manuel - septiembre 16, 2008

Paulo, preguntas sobre el nivel de santidad, ¿comparado con qué?, ¿respecto a qué cultura?. De qué me sirve que alguien llegue virgen al matrimonio si aplaude cuando frien a alguien en la silla eléctrica o amenaza a alguien con darle dos puñetazos en nombre de Dios.

Y ese es uno de los problemas, la doble (o triple moral) e hipocresía. Y muchas de ella fundamentada en miedos inculcados desde pequeño. Me acabo de leer un libro estupendo llamado “Habiamos ganado la guerra” de Esther Tusquet. Es un libro autobiografico en el que esta señora hace un barrido de los años 40-50 de España, y desde el punto de vista de los que ganaron la guerra. Hace muchas referencias a la postura de la iglesia de la época y cuenta muchas anécdotas. Y sobre todo se describe la doble moral, la hipocresía y el afán de aterrorizar en nombre de un castigo eterno, consiguiendo en muchos casos un castigo terrenal.

Saludos

6. Paulo Arieu - septiembre 16, 2008

LA SANTIDAD
El término de santidad viene de la calidad de ser santo. Santo es perfecto, libre de culpa. Dícese de lo que está especialmente separado para Dios.
La Biblia dice que la santidad es una cualidad de Dios y de su Espíritu.En Levítico 19:2 dice la Palabra “que debemos ser santos por que Dios es santo” compárece con 1 Pedro 2:15,16.
En Exodo 15:11 y 1Samuel 2:2 se nos dice que la santidad de Dios es incomparable. El Salmo 22:3, dice que “Dios es santo y que habita entre las alabanzas de Israel.” Dios no está en un lugar donde se alabe al hombre, o ha algún objeto. Dios es Dios y no comparte su gloria ni con el hombre ni con objeto alguno que pretenda igualarse a él.
En la Biblia tenemos el caso cuando Luz Bella quiso igualarse a Dios y tomar posesión del trono del Creador. En Isaías capítulo 14:12 al 17 y en Ezequiel 28:12 al 15 , la Biblia nos hace un relato de la manera en que Dios destronó a éste ángel, lanzándolo al abismo. El mismo Jesús en cierta ocasión les dijo a sus discípulos que él vio como fue echado fuera del cielo a Satanás (Lucas 10:18). Dios fue el creador de todo lo que existe y sin él nada pudiera ser y aún más el Señor Jesús le dijo a sus discípulos sin mí nada podéis hacer (véase Juan 15:5).
Ahora bien, hemos dicho que Dios exige santidad en el hombre y esto para que haya una perfecta comunión entre ambos. Dios no habita en un corazón que no esté separado para Él. Por eso en Proverbios 23:26 dice “dame hijo mío tu corazón porque de él mana la vida.” La Biblia dice además que sin santidad nadie verá al Señor.
Muchas veces al predicar y hablar sobre la santidad nos vamos a los extremos de lo físico, pero claramente nos enseña la Palabra de Dios que es en nuestro corazón donde habita el Señor y aunque nuestra apariencia física diga que somos cristianos y santos, si nuestro corazón no está separado como morada del Espíritu Santo, solo será apariencia. Job le dijo al Señor: “De oídas te había oído; más ahora mis ojos te ven” (Job 42:5). A Job Dios mismo lo describe como hombre perfecto, justo y separado para él, pero en el momento de dolor y angustia, Job pudo comprender que todavía no conocía a su Dios como él creía conocerlo, aunque era un hombre santo.
Si nosotros nos vamos a Gálatas capítulo 5, donde se mencionan una serie de obras de la carne podríamos comparar nuestra vida con este listado y ver cuan santos estamos para el Señor. La Palabra nos dice en 1 Tesalonicenses capítulo 4 versos 3 y 7 que la voluntad de Dios es que seamos santos; pues él nos ha llamado a la santificación. Esta santificación no es algo externo, comienza en lo interior del hombre y claro está la luz de Cristo se refleja en
el rostro y las obras del hombre. Jesús le dijo a Nicodemo, “tienes que nacer de nuevo” Juan 3:5. Para el hombre tener un nuevo nacimiento tiene que aceptar a Cristo como su Salvador personal y apartarse del mundo para servirle a él. Cuando el hombre da frutos dignos de arrepentimiento, entonces deja ver lo que hay en su interior. En Efesios capítulo 1 verso 4 dice que Jesucristo nos escogió para que fuésemos santos y sin mancha delante de él.
Dios le exige a su pueblo que tiene que ser santo, porque él es santo. Cuando Dios libertó a su pueblo Israel de la opresión del Faraón de Egipto, lo llevó hasta el Sinaí y allí le dio sus leyes y lo escogió como su pueblo, (véase Exodo capítulo 19). En estos tiempos nos escogió a nosotros como reyes y sacerdotes, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para anunciar las virtudes de aquel que nos llamó de las tinieblas a su luz admirable. (1Pedro 2:9).
Amado hermano y amigo, yo te exhorto en el amor de Cristo que cada día de tu vida busques esa santidad en el Señor, cada día que pasa se acerca más el momento en que suene la final trompeta y es necesario que cuando el Hijo de Dios venga por su pueblo lo halle viviendo en santidad y haciendo como él nos ha dicho.
Sigue adelante y que las pruebas de la vida no te detengan.
Un saludo cariñoso, en el amor de Jesucristo.

7. Manuel - septiembre 16, 2008

Y una versión más universal en: http://es.wikipedia.org/wiki/Santidad

Saludos

8. Paulo Arieu - septiembre 16, 2008

Manuel.
Dios es santo
Nosotros somos “hechos santos”, “llamados a ser santos”, “santificados por el Espiritu Santo”
Esa es la verdadera santidad, ya que proviene de la fuente original, de la esencia divina de Dios. EL resto,son conceptos desvirtuados y usos del vocablo, pero no expresan lo que verdaderamente es la santidad.
Saludos

9. Anthony - septiembre 16, 2008

Paulo, no puedes creer que puedes definir a gente que no es creyente con los mismos parametros que a quien basa su vida en la biblia y en la creencia de un dios omnipotente. Yo no soy creyente asi que me da igual mi nivel de santidad o quien me va a recibir en las puertas de San Pedro. Mi nivel de santidad es 0, y me da igual la puntuacion, pero es normal. Y yo comprendo que tu te rigas por la biblia y la palabra de dios. No pensaria nunca en convencerte de que dios no existe o de que la biblia no es mas que una recopilacion de cuentos fantasticos que recogen la tradicion magica del pueblo judio. Cada uno puede creer en lo que quiera. Para una parte de la poblacion del mundo la biblia es un libro importante porque se dicen catolicos o cristianos. En otras muchas partes con otras idiosincrasia no deja de ser un libro de ficcion o simplemete no saben ni lo que es. Hay que dejar de mirarse el ombligo y aprender a relativizar

10. Gonn - septiembre 17, 2008

Hola,
Veo que Anthony ya ha expresado perfectamente lo que pensaba decirte, Paulo. ¿Qué sentido tiene la santidad para alguien ateo o agnóstico?
Para hablar de esto en la misma onda, podríamos hablar de valores, moral o ética, pero no de santidad.

Saludos,
Gonn

11. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

No, es distinto,que moral o etica, es algo mucho mas profundo.
No importa que seas lo que sea, igual es valido. “Sin santidad nadie vera a Dios”
Que tiene que ver que seas ateo, o cristiano?
Es algo valido para todos, no es algo solamente para el que lo cree.
Sin santidad nadie vera a Dios.
Santo,pero no como los catolicos enseñan, que cuelgan a sus santos en la pared. Es otra cosa totalmente distinta.
Saludos

12. Gonn - septiembre 17, 2008

Paulo, al no creer en Dios, no creo ni en los Santos ni en la santidad, ya que todo ello está intrínsecamente relacionado.
Entiendo que tú me puedas colocar un valor de santidad, desde tu punto de vista y en base a mis acciones o pensamientos. Y será válido para ti, únicamente. Pero yo no voy a poder evaluarme en una escala de santidad por que no creo en ese concepto ni en lo que implica.
Sería lo mismo si me pidieras que evaluara mi nivel de pecado: no podría autoevaluarme porque no creo en el pecado. Bajo mi punto de vista es un invento cristiano que no comparto y por tanto no puedo evaluarme con esa vara de medir.
Por ello, no es válido para todos ni mucho menos, únicamente para ti y aquellos que compartan tus creencias.

“Sin santidad nadie vera a Dios.”

¿Crees realmente que esto le sirve a alguien ateo?

Saludos,
Gonn

13. pauloarieu - septiembre 17, 2008

Si te arrojas de un precipicio, por mas que no lo creas, por la ley de gravedad te matas. No es cuestión de creer o no creer. Asi es con la santidad de Dios.
Tu incredulidad te ciega Gonn, y no te permite ver el precipicio.
La santidad de Dios es algo real.No depende que lo creas o no.
O lo descubres o nunca podras verlo, ni aca,ni alla.
Vos como hombre de ciencias, me dirias, Paulo, no te acerques al borde del precipicio, porque te puedes caer.
Yo como hombre de Dios te digo,¡Gonn, Dios te ama, pero sin santidad no podrás “verlo”, ni entenderlo, ni siquiera acercarte a él.
Saldrás corriendo como Pedro que dijo a Jesús, alejate de mi que soy pecador!!
No se escapa uno de la santidad de Dios, porque no crea, solo posterga la desilusión un poco mas de tiempo.
Saca al incredulidad de tu corazón, ¡esa es la viga que hay en tu ojo!
Renuncia en el nombre de Jesus a la incredulidad y Dios hará el milagro en ti.No te dije que si creyeres “veras” la gloria de Dios.
¡Creo, Señor, ayuda mi incredulidad!.

14. Gonn - septiembre 17, 2008

Paulo, te pones en una actitud de superioridad totalmente inútil, ya que podría decirte lo mismo pero hablando de tu credulidad.
Si hablamos de un precipicio tú lo ves, yo lo veo, todo el mundo lo ve. Se lo puedes demostrar al resto del planeta, al igual que ocurre con la ley de la gravedad.
Sin embargo, cuando lo que pretendes demostrarme es a Dios o su santidad o lo que sea relacionado con Él, no puedes.
Y mientras yo no tenga pruebas de su existencia (que tú no me puedes dar) seguiré sin creer y su santidad será para mi igual de real que los gamusinos.
Parece mentira, Paulo, que hayamos discutido sobre esto tantas veces y sigas sin comprenderlo. Tú no podrás convencerme de que Dios existe porque no me lo puedes demostrar. Y si Dios para mi no existe, lo mismo ocurre con su santidad y todo aquello que se relacione con Él.

Me dices: “Saca al incredulidad de tu corazón, ¡esa es la viga que hay en tu ojo!
Renuncia en el nombre de Jesus a la incredulidad y Dios hará el milagro en ti.No te dije que si creyeres “veras” la gloria de Dios.”

Pues yo no voy a pretender que saques la credulidad de tu corazón (la inexistente viga que tú ves). Cree si eso te hace feliz, pero no pretendas convencerme con proselitismo barato porque es totalmente inútil.

Imagina que ahora te digo, venga Paulo, me has convencido, creo en Dios, ¿de qué serviría? Realmente seguiría sin creer, no lo sentiría. ¿Qué sentido tendría? Primero ha de llegar la prueba, no la creencia.

Espero que lo hayas entendido.
Saludos,
Gonn

15. pauloarieu - septiembre 17, 2008

Gonn. acercate a oir Palabra de Dios, aunque mas no sea con un pastor gitano!!!
Esta lleno de gitanos pentecostales alla.Por lo menos te ayudarán a creer, luego puedes seguir tu camino.
Gonn,la fe no es mía, el Señor me la dio para creer en el, y yo lo único que hago es cuidarla y regarla para que se mantenga.
Por mas que quisieras arrancarla, no podrias, salvo por la violencia (tortura fisica).
Es lo unico que quizas podria quitarme la fe, por el sufrimiento intenso, eso si Dios no me da la gracia de resistir.Porque el martirio es un don que Dios da, una gracia especial para resistir.
Cristo te ama, Gonn y no es proselitismo barato, no seas sonso.Que no te cobro el diezmo si te conviertes,lo prometo (jijiji)
Gonn, no me mueve ningun lucro personal, mas que verte glorificando a Dios algún dia.Dice la palabra de DIos, que hay gozo en el cielo cuando un pecador se arrepiente. Yy o me gozaria aca en la tierra. Imaginate!!

Pero vos te alimentas siempre de ateismo, racionalismo, agnosticismo, asi muy dificil que la semilla de su fruto, pero Dios te viene llamando Gonn desde hace años y espero siga hacíendolo hasta que algun dia, El te persuada.
Yo espero en el llegue ese dia, que con cuerdas de amor te atraiga hacia él.
Saludos,che

16. Gonn - septiembre 17, 2008

“Gonn,la fe no es mía, el Señor me la dio para creer en el, y yo lo único que hago es cuidarla y regarla para que se mantenga.
Por mas que quisieras arrancarla, no podrias, salvo por la violencia (tortura fisica).”

Paulo, ni siquiera así lograría quitarte la fe. En todo caso lograría que dijeras lo que yo quisiera, pero en tu interior seguirías creyendo igual.
Conmigo lo mismo. Puedes conseguir que te diga cualquier cosa, pero no sería un sentimiento o una creencia verdadera.

“Esta lleno de gitanos pentecostales alla.Por lo menos te ayudarán a creer, luego puedes seguir tu camino.”

Que no Paulo, que nadie puede ayudarme a creer nada, o me dan pruebas o no hay nada que creer.
He leído la Biblia (no toda) y he mantenido debates con curas. Y puede ser enriquecedor, pero nunca me van a convencer ni yo a ellos (ni lo pretendo).
La conversión no puede venir porque yo diga de repente: venga va, que Paulo me ha convencido, ya creo en Dios. ¿No te das cuenta de que es absurdo de todo punto? La conversión requiere que el proceso tenga lugar en mi interior. Y eso únicamente se producirá si recibo pruebas de la existencia de Dios. Y hasta ahora eso no se ha producido y de hecho, todo me indica en la dirección contraria.

“Pero vos te alimentas siempre de ateismo, racionalismo, agnosticismo, asi muy dificil que la semilla de su fruto, pero Dios te viene llamando Gonn desde hace años y espero siga hacíendolo hasta que algun dia, El te persuada.”

No Paulo, te equivocas de nuevo, yo no me alimento de ateísmo ni de racionalismo. El ateísmo no se alimenta, es una postura que implica la no creencia en divinidades. Sería lo mismo si me dijeras que tú crees que hay vida cerca de la estrella Alpha Centauri. Tú lo puedes creer firmemente, pero no tienes pruebas que mostrarme de ello. Y mientras sea así, yo seguiré sin creerlo.

A mi no me hace falta que te “conviertas” al ateísmo para gozar. Me alegra que tus creencias te hagan feliz y disfrutes de ellas. Igual de feliz que yo siendo ateo. Y los dos tan contentos 😉

Saludos,
Gonn

17. Pauloarieu - septiembre 17, 2008

La conversion cuando llega verdaderamente es un misterio, es un milagro.
A mi la Palabra de Dios me partió el corazón, Gonn. Fue muy tremendo,no podia dejar de pensar en todo lo que había escuchado, y en un momento, a solas, no aguante mas, y me puse a llorar, solo, en un lugar, lejos de todos.
Mi caso es distinto del tuyo totalmente, yo ya estaba quebrado emocionalmente, muy enfermo espiritual y fisico,a puto del suicidio, fracaso en todo sentido, con una enfermedad machaza dentro mi o que ignoraba,
Pero ese sol ofue el comienzo. Luego investigué,Gonn, anduve por varias iglesias, incluso vivi solo en republcia Dominicana, donde mcuhas veces quede entre la espada uy la apred, solo, completamente solo, sin ninguna eprosna que me ayudara, por momentos, y tuve que recurrir asi o si a l aoracion insistentemente hasta obtenber repsuetsas y confirmaciones una tras otra, paar hacer la voluntad de Dios y salir de los problemas en los que estab emtido (hambre,soledad, pobreza,falta de trbajo, la cultura baja en la que me habia metido, los peligros,etc.)
Pero nada de eso demuestra la existencia de Dios, podrían ser una tras otra casualidades,
DIos existe por si mismo,no necesita que nadie lo ande demsotrando, es mas, cuand ouna perosna esta cerrada, no hay arguemnto que valga.
Solo fijate el momento del huerto del Getsemaní.
Cuando van a tomar prisionero a Jesús para crucificarle, Pedro le corta la oreja y Jesus se la restaura, y los fariseos que estaban ahi, ni se mosquearon ante el milagro.Siguieron su propósito.Ellos vieron los
milagros de Jesus y no creían.No les interesaba. Incluso cuando resucitó, tampoco creyeron. Mandaron a comprar a los guardas romanos para que mintiesen.
Cuando uno esta cerrado,no hay argumento racional que valga, Gonn.Pueden mostrarte todas las pruebas habidas y poe haber y vos vas a decir,no,eso no es así, y le vas a dar otra explicación.
Ni ponerte la teología natural,la teología bíblica y sistemática, leerte las reflexiones de la cristiandad, leerte la opinión de los filósofos cristianos y los mas grandes pensadores, y vos seguir incrédulo.
Pero no es que no crees que Dios exista, es que no te interesa, si existe o no, te da lo mismo.
Mira esta oración que escribió Nietzche,no se si sera verdad que el la escribió, no lo se, dicen que si, pero bueno, supongamos que el la escribió.Y como el hay muchos, que creen pero no le creen,saben que Dios existe, o lo suponen, pero no les interesa, y son incrédulos y rebeldes.Y les hablas y se molestan, no les interesa.
http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/11/oracion-al-dios-desconocido/

Podes juntar la filosofia racionalista con la ciencia, la paleontologia, la genetica, y unir todo eso, y decir que todo eso te demuestra que DIos no existe.Armas una muralla terrible, donde nadie entra ya nunca mas.te convenciste de que DIos existe y “lo borraste del mapa”
Pero tampoco eso demuestra que no existe, solo lo borraste de tu mente y corazón.

Ojalá que algún día llegue la fe de Dios a tu vida, esa fe es sobrenatural,no es racional.

Saludos

18. Manuel - septiembre 17, 2008

Esta conversación me recuerda a un coloquio mantenido con curas de la España preconstitucional, en la que se preguntaba a estos ministros de la fe:

– ¿entonces esas personas que pertenecen a pueblos perdidos, que ni siquiera han oido hablar de Jesús, están condenados?.

La respuesta del párroco fue seria e inflexible:

– por supuesto que están condenados.

Y así les fue a esos curas en el momento que dejaron de estar bajo el brazo portector del poder instaurado manu militari.

Saludos

19. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

manuel
Nadie esta perdido porque si nomas.
Cada uno de los seres humanos primero sera juzgado, y los que nunca oyeron el evangelio, seran juzgados por la obediencia a su conocimiento de Dios, por el grado de entendimiento que hayan tenido, y como actuaron en base a ese conocimiento.O sea, por sus conciencias.
Dios no es injusto.

Saludos

20. Manuel - septiembre 17, 2008

Paulo dices primero: “seran juzgados por la obediencia a su conocimiento de Dios, por el grado de entendimiento que hayan tenido, y como actuaron en base a ese conocimiento”. Bien vale, pero puede ocurrir que no lo hayan conocido nunca. Hoy quizás sea más raro ese caso, ¿pero qué ocurría en el siglo XVII en el Äfrica, profunda,, o en la América del siglo XII por ejemplo?.
Luego dices: “O sea, por sus conciencias”. Lo de sus conciencias muy bien, pero recuerda que la han hecho al margen de los dioses. Y lo de “O sea…”, no creo que un nexo de unión correcto.

En cualquier caso me gustaría poder mandarle esta respuesta a esos curas que te comenté a ver si “evolucionan” un poco.

Saludos

21. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

Manuel, hay un solo Dios, muchos “dioses”. EN base a ese conocimiento de Dios, que puede haber sido en las leyes morales de su religion,
Israel tenia la Ley, las religiones tienen su “ley”
Son las reglas mroales, o de adoracion a este Dios.
Los griegos, tenian un altar al “Dios no conocido”, Pablo encontró cuando estuvo alla.
No se me explico bien.
El problema es que la ley moral o la rewligion de su tribyh o nacion nadie la guarda en forma perfecta, pero obvio que no va a ser lo mismo el juicio de un occidental que el de una tribu.Y la conciencia sera la de ellos,no la nuestra,Manuel.
DIce la Palabra de Dios “esta dado a los hombres que mueran una sola vez y luego el juicio”
Obviamente, dado que Dios es justo, a nadie va a condenar porque is nomas, no es loco el Señor, y seguramente con los occidentales será mas severo.
DIce que con los maestros sera mas severo, en el dia del juicio.
Aunque lo dice en advertencia a los maestros cristianos, para que entiendan la responsabilidad de la enseñanza, deduzco un principio universal logico. A mayor conocimiento,mayor responsabilidad.

22. Manuel - septiembre 17, 2008

Desde luego que será más duro con los maestros. Ya lo dice ese chiste en el que un cura y un taxista mueren, van al cielo y allí al cura Dios le otorga una choza y un palacio al taxista. Disconforme el cura se va a ver a Dios y le dice:
– Señor, no entiendo cómo me dais sólo esta gratificación habiéndole servido toda la vida, mientras que a un simple taxista le otorgais ese regalo.

Dios le responde:
– Mira, tus misas eran muy malas, tanto que dormías a todos tus feligreses, sin embargo el taxista conseguía que todos sus pasajeros fueran rezando y acordándose de mí durante el trayecto 😉

Saludos

23. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

manuel:
Estoy dando apologetica catolica, si te interesa leerlo, asi evaluas los artículos. Durante mas de un mes ire dando este tema, entre otros.
http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/16/apologetica-catolica-i/

Saludos

24. Gonn - septiembre 17, 2008

Hola,
Paulo dice:
“Pero nada de eso demuestra la existencia de Dios, podrían ser una tras otra casualidades,”

Efectivamente, nada de eso demuestra la existencia de Dios. Yo no veo ninguna casualidad en ello. Tú fuiste lo suficientemente fuerte para salir de los problemas que tuvieses. Punto.

“DIos existe por si mismo,no necesita que nadie lo ande demsotrando”

Si hablas desde tu punto de vista me parece una afirmación válida. De lo contrario, me temo que te equivocas, porque yo creo que no existe. Y si disentimos, tendrías que darme argumentos que te den la razón… y no los tienes.

“Cuando uno esta cerrado,no hay argumento racional que valga, Gonn.Pueden mostrarte todas las pruebas habidas y poe haber y vos vas a decir,no,eso no es así, y le vas a dar otra explicación.
Ni ponerte la teología natural,la teología bíblica y sistemática, leerte las reflexiones de la cristiandad, leerte la opinión de los filósofos cristianos y los mas grandes pensadores, y vos seguir incrédulo.”

Paulo, te equivocas de plano. Me parece surrealista volver a tener esta conversación contigo después de tanto tiempo discutiendo sobre ello. No me hablas bajo ningún concepto de “argumentos racionales”. Tú no tienes ni un solo argumento racional sobre la existencia de Dios, la resurrección de Cristo o demás milagros. Ni una sola prueba. Crees en ello por fe y punto. Y sin pruebas, insisto, no me puedes convencer. La fe no se basa en argumentos racionales como pretendes hacerme creer. Las pruebas que me vas a presentar con los textos del evangelio, pero temo decirte que esas supuestas pruebas no se sostienen por sí solas. Afirmaciones increíbles requieren demostraciones portentosas. Si yo me debiera creer todos los escritos antiguos debería asumir que Zeus y toda su prole existieron, y aceptar que los faraones egipcios eran dioses.
Por tanto, tus “pruebas” son un tanto frágiles, por no decir inexistentes.
Paulo, a ver si te queda claro, tú crees por fe y ni tienes pruebas, ni las necesitas.

“Podes juntar la filosofia racionalista con la ciencia, la paleontologia, la genetica, y unir todo eso, y decir que todo eso te demuestra que DIos no existe.Armas una muralla terrible, donde nadie entra ya nunca mas.te convenciste de que DIos existe y “lo borraste del mapa”
Pero tampoco eso demuestra que no existe, solo lo borraste de tu mente y corazón.”

Vamos a ver Paulo, cada vez te entiendo menos. ¿Alguna vez me has “visto” negar la existencia de Dios esgrimiendo la ciencia como arma? Desde luego que hay quien lo pretende, pero no es mi caso. Yo no monto murallas ni nada por el estilo. Sencillamente no hay nada que me indique que Dios existe. No es que no quiera creer, si mañana se me presenta cualquier dios y tengo una prueba palpable de su existencia pues creeré en él. Mientras ese momento no llegue, seguiré sin creer, al igual que no creo ni en los minotauros, ni en los unicornios, ni en los centauros.

Paulo, realmente espero que hayas entendido de una vez mi postura al igual que yo entiendo la tuya.

Saludos,
Gonn

25. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

Gonn:
Nos e trata de entenderte, Solo que entiendo que estas errado amigo mio.
Pero es que estas enfermo de increduldiad, Gonn. El ateismo es una enfermedad espiritual y mental. Se que duele esto, pero te lo digo con mucho cariño, no para herirte ni insultarte,sino para que te des cuenta.No es para despreciarte, n oipara condenarte, sin opara ver si reflexionas Gonn.

Decis:
1. “Tú fuiste lo suficientemente fuerte para salir de los problemas que tuvieses. Punto.”

Pero yo luche porque entendi que Dios existía y el respondía, y que el me amaba. Sino,me hubiese quedado en el mismo lugar que antes.
Como salir adelante? Imposible, tuve que atravesar muchas etapas, antes de poder pararme. Primero vino la conversion espiritual,luego al tiempo vendria la “intelectual”, estudiando teologia biblica. Y ahi m,e fui quedando tranquilo, pero tranquilo en el sentido de que voy por el camino.Peor es uncamino ue yi antes no habia recorrido. No conocia el camino, tuve que seguir investigando y mirando en el mapa (la Biblia) y las señales del camino (la propia vida cristiana)
Me equivoque aun asi muchas veces, en actitudes y determinaciones, pero fui aprendiendo a obedecer a Dios, a buscar su voluntad, a reconocer lo que es del Señor de lo que no es, a obedecer las escrituras, y a valorar el consejo biblico, a tenerlo en cuenta.
Esto es como decir saliste adelante economicamente porque ahora tenes dinero. Si, es verdad, pero primero consegui un trabajo.Primero vino la luz.
No encontras una moneda tirada en el piso de la habitacion totalmente a oscuras,si antes no encendés la luz. Eso es porque Jesus es la luz del mundo. Significa que el disipa las tinieblas espiritules (pecado, opresiones espirituales,ignorancia acerca de su voluntad)
Y el te da una certeza absoluta dentro de tu ser.
Aunque esto no significa que uno no tenga preguntas,

2.Dije:“Dios existe por si mismo,no necesita que nadie lo ande demostrando”
Me respondiste: Si hablas desde tu punto de vista me parece una afirmación válida. De lo contrario, me temo que te equivocas, porque yo creo que no existe. Y si disentimos, tendrías que darme argumentos que te den la razón… y no los tienes.
Rpta:
Si los tengo, pero racionalmente, no lo vas a aceptar nunca, el evangelio entra por revelación. “Pablo dijo le agradó a Dios revelar a su hijo Jesús en mi.”
Primero vino la revelación de Dios a su vida,
Otro ejemplo claro de que Dios se explica a si mismo, ea que el cuando se revela no necesita que nadie de testimonio. El espiritu Santo da testimonio a nuestro ser interior de que somos hijos de Dios
El agente de conviccion es el espíritu Santo,Gonn, el te da a conocer a Jesus.El se encarga de persuadirte de modo interior, espiritual

Cuando Moises quiso liberar a Israel de la esclavitud, previo a la orden de DIos, precio aol encuentro con DIos, mato a un egipcio,sus compatriotas no le entendieron, y tuvo que huir para que los egipcios no lo maten o los mismos hebreos no acaben con el.
Huye al desierto, donde conoce a su esposa, la hija de un sacerdote madianita, llamado Jetro.
Se pone a trabajar con su suegro en el campo, cuidando el ganado..
Un dia, Dios se le revela. El ve una mata ardiendo en el desierto. Eso era común, sin embargo, pero a el le llama la atención que la zarza no se apagaba.Ardía interminablemente. Se acerca a ver y Dios le habla.Y Dios se le revela, le da instrucciones sobre que hacer.Cuando Moisés le dice y como les digo que vos me envias, como les explico tu nombre. Dios le responde: Dile que “Yo Soy” te envia. Ves, el se revela por su nombre, “el es el que es”. Listo.y,sin mas explicaciones que su nombre (en hebreo es el tetragrama Y-H-W-H o la palabra Adonai o Elohim)
Lee aca si te interesa sobre su nombre.
http://rastronoma.galeon.com/rastrprononoma6.htm

Este nombre abarca pasado, presente y futuro

3. Decis:
“No me hablas bajo ningún concepto de “argumentos racionales”. Tú no tienes ni un solo argumento racional sobre la existencia de Dios, la resurrección de Cristo o demás milagros. Ni una sola prueba. Crees en ello por fe y punto. Y sin pruebas, insisto, no me puedes convencer. La fe no se basa en argumentos racionales como pretendes hacerme creer. Las pruebas que me vas a presentar con los textos del evangelio, pero temo decirte que esas supuestas pruebas no se sostienen por sí solas. Afirmaciones increíbles requieren demostraciones portentosas. Si yo me debiera creer todos los escritos antiguos debería asumir que Zeus y toda su prole existieron, y aceptar que los faraones egipcios eran dioses.
Por tanto, tus “pruebas” son un tanto frágiles, por no decir inexistentes.
Paulo, a ver si te queda claro, tú crees por fe y ni tienes pruebas, ni las necesitas. ”

Es que por mas que yo te presente pruebas racionales, de la biblia, de la historia de la filosofia, de lo que sea, nada de eso te va a demostrar por si mismas que DIos es real.
Podras decir son las pruebas de los cristianos,son las creencias de los budistas, del Islam, de Israel, no las mias, yo no creo en nada,quiero pruebas.!
Pero ninguna prueba te va a convencer racionalmente, Gonn, DIos es espiritu y se revela de manera espiritual. Luego viene el entendimiento racional. rimero se da a conocer a tu ser interior, a tu espiritu
sigue…

26. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

Jesus les dijo a los lideres religiosos de su epoca “Errais porque ignorais las escrituras y el poder de Dios”

La fe viene por el oir Palabra de Dios.

La fe empieza a desarrollarse cuando escuchamos la predica con autoridad de la Palabra de Dios.Autoridad espiritual,sobrenatural, no eclesiástica.No de un lider religioso, sino de una persona que tiene una comunion intensa con el Señor y Dios lo utiliza para hablar por el. Yo soy maestro, tengo don de enseñanza, no soy profeta de Dios. Pero hay hombres y mujeres actualmente con ese ministerio, con esa vocación. Son los “misticos”.
Pero Dios hace como quiere. Yo tuve una señora compañera de trabajo,católica, que ella era atea, dejo de serlo cuando murió el papa, luego del entierro, en el cementerio, pasó por una tumba donde había un versículo bíblico, y al leerlo, la fe le apareció. Ella sigue siendo católica, es focolarina y carismatica.
Yo escribi en un artículo esto

Blas Pascal, el famoso filósofo, teólogo y matemático francés, dijo: “El ateísmo es una enfermedad.” Cuando el hombre pierde su fe en Dios, ello no se debe a ningún argumento (no importa con cuánta lógica exprese su negación) sino a “un quebranto interno, traición o descuido, o de lo contrario algún ácido destilado en el alma ha disuelto la perla de gran precio”.

Consiste en la negación absoluta de la existencia de Dios. Algunos ponen en tela de juicio el que haya ateos verdaderos, pero si los hay, no se puede demostrar que busquen sinceramente a Dios, o que sean lógicamente consecuentes.

La verdadera razón del ateísmo es la incredulidad, el exclusivo racionalismo, que busca pruebas racionales de Dios, cuando por definición Dios es espíritu.

Ninguna prueba racional te conduce por si misma a la certeza absoluta de la existencia de DIos, ya que el hombre natural, que depende solamente de su sola razón para encontrar respuestas satisfactorias, no puede entender las cosas de Dios, puesto que ellas se han de entender de manera espiritual.

“El hombre está dispuesto siempre a negar todo aquello que no comprende” (Blas Pascal)
sigue…

27. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

El librepensador argentino, Ladislao Vadas, propone en varios de sus libros una falsa propuesta redentora, el super hombre genético del futuro, y propone mediante la genética y la tecnologia, liberar al hombre de los supuestos errores creativos de un Dios en el cual el no cree, y de un diseño chapucero, como el se refiere a este proceso creativo, seguramente parafraseando las palabras de Richard dawkins, cientifico evolucionista ateo del cual el alimenta sus ideas filosóficas.

Pero no es necesario esperar al futuro, ni es necesario esperar al super hombre gentico, para quitarle los errores de diseño, como Ladislao Vadas se refiere.

Dios dice que el nuevo nacimiento es la porpuesta redentora que Cristo nos ofrece, mediante la fe en la obra de la cruz del calvario.

El nuevo nacimiento produce un milagro en nuestro interior, una transformación radical de nuestro ser interior, librándonos de la maldición del pecado y de los efectos eternos de la muerte espiritual, y produciendo en nosotros una nueva criatura. Un nuevo hombre o una nueva mujer. (Juan capitulo 3)

Solo fijate el momento del huerto del Getsemaní. Cuando van a tomar prisionero a Jesús para crucificarle, Pedro le corta la oreja y Jesus se la restaura, y los fariseos que estaban ahi, ni se mosquearon ante el milagro.Siguieron su propósito.Ellos vieron los milagros de Jesus y no creían.No les interesaba. Incluso cuando resucitó, tampoco creyeron. Mandaron a comprar a los guardas romanos para que mintiesen.

Pero ahora, “Si alguno está en Cristo, nueva creación es; las cosas viejas pasaron, he aquí que han sido hechas nuevas.” (2 Corintios 17)

No hay duda, la nueva creación ya se inició, ha sido puesto el cimiento, la piedra angular el mismo Cristo Jesús en quien todo el edificio, bien armado, va creciendo hasta ser un Templo santo en el Señor (Efesios 2: 21-22). La vida futura ya comenzó y debería comenzar para todos. No debemos esperar al super hombre genético del futuro.

Porque “Todo esto procede de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por medio de Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; porque Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomando en cuenta sus pecados, y poniendo nosotros la palabra de la reconciliación. Por tanto, somos embajadores de Cristo, como si Dios exhortara por medio de nosotros; en nombre de Cristo os rogamos: ¡Reconciliaos con Dios!” (2 Corintios 5: 18-20)

La nueva creación significa una gigantesca reconciliación, que abarca todo. No solamente se enemistaron con Dios las personas y la sociedad, sino que la “embarrada” de los humanos afectó a toda la creación y sus relaciones con el Creador; porque como dice Romanos 8:20 la creación fue sometida a vanidad y por eso anhela ardientemente la revelación de los hijos de Dios para ser liberada de la servidumbre de la corrupción. La tierra ha sido viciada por el pecado de los humanos (Génesis 6:12), pero Cristo significa la reconciliación del universo con Dios.

La reconciliación con Dios significa desde luego y especialmente también, la reconciliación entre los humanos, somos uno, en Cristo y ello significa el final de la discriminación por origen nacional, social o de género (Gálatas 2:28), la paz en la sociedad y entre los pueblos:

Ahora en Cristo Jesús, vosotros, que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido acercados por la sangre de Cristo. Porque él es nuestra paz, el que de dos hizo uno, derribando el muro intermedio de división, la enemistad, aboliendo en su carne la ley de los mandamientos expresados en preceptos, para crear, en sí mismo, de los dos un solo hombre nuevo, estableciendo así la paz, y para reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, por medio de la cruz, habiendo dado muerte en ella a la enemistad. Vino anunciando la paz a vosotros que estabais lejos, y paz a los que estaban cerca; porque por medio de él los unos y los otros tenemos nuestra entrada al Padre en un mismo Espíritu. Así pues, ya no sois extranjeros ni forasteros, sino que sois conciudadanos de los santos y familiares de Dios.(Efesios 2: 13-19)

La nueva creación significa el hombre nuevo, la mujer nueva, tiene resultados palpables de reconciliación entre las personas y repercute en toda nuestra vida personal y social:

Esto pues digo y testifico en el Señor: que ya no viváis así como viven también las naciones, en la vanidad de su mente, con el entendimiento sumergido en las tinieblas, excluidos de la vida de Dios por causa de la ignorancia que hay en ellos, por la dureza de su corazón; habiendo ellos llegado a ser insensibles, se dedicaron al placer, para practicar con desenfreno toda clase de impureza y de avaricia. Pero vosotros no habéis aprendido así a Cristo; si en verdad lo habéis oído y habéis sido enseñados en él, conforme a la verdad de Jesús. En cuanto a vuestra anterior forma de vida, despojaos del hombre viejo, que se corrompe según los deseos engañosos, renovaos en el espíritu de vuestra mente, y vestíos del hombre nuevo, creado a semejanza de Dios, en la justicia y santidad de la verdad.(Efesios 4:17-24)

Hombre nuevo, mujer nueva, forma de vida nueva. El cambio en la vida cotidiana es un fruto de la nueva creación. Aceptar a Cristo no es simplemente decir “¡Señor, Señor! Te acepto como mi salvador personal! o predicar, o hasta hacer milagros, sino cambiar de vida, hacer la voluntad de Dios (Mateo 7:21-23). Podemos como un reto, como una especie de test, fijar en una pared de la casa este texto de Efesios 4:25 – 5:11 y preguntarnos cada día qué tanto hemos desechado el egoísmo y si somos una persona nueva, nueva creación, que vive en el amor:

“Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente, teniendo el entendimiento entenebrecido, ajenos de la vida de Dios por la ignorancia que en ellos hay, por la dureza de su corazón; los cuales, después que perdieron toda sensibilidad, se entregaron a la lascivia para cometer con avidez toda clase de impureza. Mas vosotros no habéis aprendido así a Cristo, si en verdad le habéis oído, y habéis sido por él enseñados, conforme a la verdad que está en Jesús. En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos, y renovaos en el espíritu de vuestra mente, y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad. Por lo cual, desechando la mentira, hablad verdad cada uno con su prójimo; porque somos miembros los unos de los otros. Airaos, pero no pequéis; no se ponga el sol sobre vuestro enojo, ni deis lugar al diablo.El que hurtaba, no hurte más, sino trabaje, haciendo con sus manos lo que es bueno, para que tenga qué compartir con el que padece necesidad. Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los oyentes. Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención. Quítense de vosotros toda amargura, enojo, ira, gritería y maledicencia, y toda malicia.Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo.” (Efesios 4:17-32)

Recordemos que En Hebreos 11:6 dice: “Pero sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Él crea que le hay y que es galardonador de los que le buscan.”

El actual papa católico romano Benedicto XVI exhortó en estos ultimos dias en París a los intelectuales franceses, y dijo que hoy en dia “… para muchos Dios se ha convertido en el gran desconocido.”

Espero que no se convierta en un desconocido para tu persona.

28. Phosphoros - septiembre 17, 2008

Hola
¿Quién?…
Saludos.

29. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

Gonn, yo no soy credulo.te ruego no seas irónico ni tampoco te engañes a vos mismo.Cada dia que apso me doy cuenta de mi necesidad de conocimiento, y de la autoridad de Dios en mi vida para explicar sus “misterios”

Ee que es largo todo lo que puse, pero te aprecio sinceramente.
En las noches muchas veces oro por vos, por Manuel, por Phoshoros.
Para que Dios les alumbre el entendimiento, y les de a conocer las dimensiones de su amor.”

Saludos y un gran abrazo a todos
Se les aprecia de verdad!!!

30. Phosphoros - septiembre 17, 2008

Hola Paulo
Che que no fue Gonn…acá el que siempre es Irónico, Irreberente, Mal Hablado e Iconoclasta soy Yo.
Saludos.

31. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

Phopsphoros, Yo te quiero mucho,sabes?

32. Gonn - septiembre 17, 2008

Vamos a ver Paulo, dices:
“Nos e trata de entenderte, Solo que entiendo que estas errado amigo mio.
Pero es que estas enfermo de increduldiad, Gonn. El ateismo es una enfermedad espiritual y mental. Se que duele esto, pero te lo digo con mucho cariño, no para herirte ni insultarte,sino para que te des cuenta.No es para despreciarte, n oipara condenarte, sin opara ver si reflexionas Gonn.”

Sí se trata de entenderme, ya que si me entendieras no insistirías en convencerme de tu postura. Yo también entiendo que estás totalmente errado y crees en algo inexistente. Bueno, existe únicamente en tu cabeza, parafraseándote, “porque estás enfermo de credulidad”.
El ateísmo no es ninguna enfermedad Paulo, como tampoco lo es creer en cualquier Dios. ¿Qué te hace pensar que no he reflexionado al respecto? Lo he hecho y mucho, aparte de leer y discutir, ya que es un tema que me interesa realmente. Y ya sabes mi conclusión de dichas reflexiones.

“Pero yo luche porque entendi que Dios existía y el respondía, y que el me amaba. Sino,me hubiese quedado en el mismo lugar que antes.”

Paulo, tú te apoyaste en tu creencia en Dios, igual que otros se apoyan en un amigo, en realizar una determinada actividad, en un familiar e incluso en una mascota. Todo lo que me cuentas no es ni de lejos la primera vez que lo veo. Y la dinámica es siempre la misma: cuando una persona se ve sometida a toda una serie de experiencias que la llevan al límite, logra salir adelante cuando tienen un objetivo, en tu caso, seguir a Dios.

“Me respondiste: Si hablas desde tu punto de vista me parece una afirmación válida. De lo contrario, me temo que te equivocas, porque yo creo que no existe. Y si disentimos, tendrías que darme argumentos que te den la razón… y no los tienes.
Rpta:
Si los tengo, pero racionalmente, no lo vas a aceptar nunca, el evangelio entra por revelación. “Pablo dijo le agradó a Dios revelar a su hijo Jesús en mi.””

¿Qué no los voy a aceptar racionalmente? Claro que no, puesto que no responden a la razón. Y si el evangelio entra por revelación, que sentido tiene que me quieras convencer de su verdad… Si me llega la revelación ya creeré irracionalmente en él, pero mientras tanto, no tienes pruebas que demuestren su verdad.

“Es que por mas que yo te presente pruebas racionales, de la biblia, de la historia de la filosofia, de lo que sea, nada de eso te va a demostrar por si mismas que DIos es real.”

Que no Paulo, que no, que los textos bíblicos no son prueba de nada, y mucho menos pruebas racionales. Tú partes de una premisa que para mi necesita una demostración previa, y es que la Biblia es la verdad absoluta. Y como en ella se habla de Dios y de los milagros de Jesús, estos tienen que ser ciertos. Así que Dios existe y es el responsable (por revelación) de lo escrito en la Biblia, razón por la cual lo que en ella se dice es una verdad absoluta.
Es un razonamiento circular que no vale para absolutamente nada.
Paulo, admite que tú crees en Dios por fe y en la Biblia por más fe. No tienes argumentos racionales que los demuestren.

Te insisto, si he de creer todo lo que pone en la Biblia, ¿por qué no creer todo lo que pone en la historia griega y romana y sus dioses, en la historia egipcia, en el Corán, etc? ¿Qué argumento racional me puedes dar para creer en la Biblia y no creer en los demás libros?
Ninguno, Paulo, porque tu creencia, obviamente, se basa en la fe, no en la razón. Y no es ni bueno, ni malo, sencillamente es así.

“Pero ninguna prueba te va a convencer racionalmente, Gonn, DIos es espiritu y se revela de manera espiritual.”

Bien, entonces te insisto, ¿qué sentido tienen intentar convencerme? ¿Si la única forma de creer es por revelación por qué insistes?

Intenta verlo como si un musulmán intenta convencerte a ti de que Alá existe y el Corán es la verdad absoluta. ¿A que no le creerías bajo ningún concepto? Necesitarías pruebas o una revelación de Alá, pero mientras no le creerías. En mi caso, no creo ni a uno ni a otro, porque no tengo ni pruebas, ni revelación ni nada. Así que los dos nos encontraríamos discutiendo en el mismo bando si habláramos con un musulmán.

“Blas Pascal, el famoso filósofo, teólogo y matemático francés, dijo: “El ateísmo es una enfermedad.” Cuando el hombre pierde su fe en Dios, ello no se debe a ningún argumento (no importa con cuánta lógica exprese su negación) sino a “un quebranto interno, traición o descuido, o de lo contrario algún ácido destilado en el alma ha disuelto la perla de gran precio”.”

Es su opinión. Y además está obviando a aquellos que no hemos perdido la fe, sino que nunca la hemos tenido.
Te insisto, decir que el ateísmo es una enfermedad es del todo absurdo, es querer autoimponerse una posición de superioridad y de psudo-comprensión paternal hacia el ateo, como si el pobre no supiera de lo que habla y fuera medio tonto.
Yo podría hacer lo mismo hacia los creyentes (pobres crédulos diría) y caricaturizarlos como enfermos, pero sería igual de absurdo y discriminatorio.
En todo caso, Paulo, tú mismo pero esas posturas no ayudan lo más mínimo a unir a las personas. ¿Cómo pretendes caerle bien a alguien que no conoces y partes de la premisa que por ser ateo es un enfermo? No es nuestro caso porque ya nos conocemos algo y se que realmente no lo sientes así, pero no me parece una forma acertada de encarar el asunto.

sigue…

33. Gonn - septiembre 17, 2008

“La verdadera razón del ateísmo es la incredulidad, el exclusivo racionalismo, que busca pruebas racionales de Dios, cuando por definición Dios es espíritu.”

Y otra vez… Paulo, respóndeme ¿por qué crees en Dios? Por pruebas racionales no es, como bien señalas en este punto. Me imagino que ha sido por revelación, “se te ha revelado Dios”. Pues si no tienes pruebas y la única forma es por revelación al ateo no le queda otra que esperar esa supuesta revelación. Y mientras no llegue ¿qué sentido tendría engañarse y decir: creo en Dios, cuando realmente no se te ha revelado y no sabes de su existencia?

““El hombre está dispuesto siempre a negar todo aquello que no comprende” (Blas Pascal)”

Otra frasecita de este hombre, que me parece de lo menos acertada. El hombre está dispuesto a buscar respuestas de todo aquello que no comprende, no a negarlo. Esto es precisamente lo que le ocurre a los creacionistas, que niegan la evolución sencillamente porque no la comprenden. Y no solo la niegan sino que la tergiversan e intentan desacreditarla con falacias y mentiras.

“Gonn, yo no soy credulo.te ruego no seas irónico ni tampoco te engañes a vos mismo.Cada dia que apso me doy cuenta de mi necesidad de conocimiento, y de la autoridad de Dios en mi vida para explicar sus “misterios””

¿Tú me tildas de incrédulo y no puedo yo tildarte de crédulo? Yo también necesito conocimiento día tras día y soy consciente de la inexistencia de divinidades.

Paulo, yo también te aprecio, pero quisiera realmente que entendieras mi postura, pero poniéndote en mi lugar, como he hecho yo contigo en varias ocasiones, de forma que no denigres mi postura y te autoimpusieras en una posición de superioridad.

Saludos,
Gonn

34. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

Gonn, el ateismo es una enfermedad espiritual, no significa enfermo siquiatrico,ni loco,ni depravado, ni nada de eso (no necesariamente,aunque los haya)

En el fondo nos hemos vuelto muy cómodos y por eso no queremos complicarnos la vida buscando a Dios, ni que Él nos complique la vida. Es la vieja táctica del avestruz que esconde la cabeza bajo el ala pensando que así se aleja el peligro. Para no enfrentarnos con el tema de Dios lo aparcamos a un lado. Por eso si hubiera que clasificar a los ateos en varios grupos y quedarse con alguno, me quedaría con los que lo son después esforzarse en buscar a Dios… porque, además, llegarán a encontrarlo.

Yo te aprecio cualquier cantidad, Gonn, pero porque te quiero de verdad trato de decirte las cosas como son
Cuando te digo que entra por revelacion, no significa que se te va a aparecer, y trato de persudairte e creer en él, no en mi.
Pruebas hay, en la historia de Israel, en la Biblia,en la hsitoria de la iglesia.
No podes afirmar que Dios no existe, ya que yo te digo SI EXISTE
Muchos grandes hombres de la historia, cientificos,religiososo,politicos, etc, han sido cristianos,
EL Islam no es palabra de Dios, esta copiado del Pentateuco un pedazo y de otras revelaciones misticas a Mahoma. Tampoco dice ser Palabra de Dios, solo es un libro sagrado, al igual que los de la India, etc.
Las pruebas arqueologicas, han demostrado la vericidad y la confiabilidad en la biblia como documento historico.
Seguro que en ciencia no es que sea “incorrecta” en el sentido de que mintieron,sino que explciaron als cosas como ellos la entnedian en aquella epoca,Gonn, hay un elemento cultural en la Biblia que Dios no anuló.
Ahar sabemos por ej, que no solo es redonda la tierra, sin omas exactamete una esfera, pero mas ridiculo seria que dijera que es un triangulo, entiendes. Y quizás algún dia, la clasifiquen mejor aun al planeta y consigan otra definición mas exacta aun, diremos que hemos mentido en esta época, No,no es cierto?
Asi pasa con muchas de los conceptos de ciencia, Peor no por eso podemos desprestigiar el texto bíblico, por no ser exacto cientifico.
Además, millones de personas en la historia han sido trasnformados por el poder de la Palabra de Dios, delincuentes,peosnas totalmente antisociales pueblos enteros han cambiado, tribus enteras de indigenas han cambiado fruto de la evangelizacion actual.
Y asi, muchisimas cosas, las leyes derivan de los mandamientos bíblicos,Gonn.
La moral de los pueblos cristianos es muchismo mejor que la de los que no lo son.
Mira como viven los pueblos que no son occidentales, que no fueron afectados por la tradición cristiana. Viven super atrasados, fatalistas, llenos de temores, supersticiones
Mi interés no es ofenderte,Gonn.Jamas te he condenado ni despreciado por no ser cristiano, y si puedo defenderte en algo,lo haria, llegado el momento, Se que sos un buen tipo,Pero no entiendo que es lo que esperas que suceda para despertar a la fe en Dios, para comenzar a creer, para abrirte a él.
No tenes un poco de fe como un grano de mostaza?
Se que tenes fe en la ciencia, eso si tenes, pero no en Dios.
Me pregunto solo porque?
Porque nunca la tuviste, que tiene que suceder para que hay un despertar en tu vida.
Que resucite un muerto al lado tuyo?
Ni aun eso cuando hay increduldiad sirve. Los fariseos vieron los milagros de Jesus y se negaron a creer, aun cuando sabían que el era el Mesias, pero entendieron que era mejor matarlo que dejarlo vivir.
Ni cuando vieron los dicipulos haciendo los mismos milagros de Jesus, que por eso les pusieron cristianos en Antioquia, era una palabra despectiva.Ni asi creían, perseguian a los apsotoles por todos lados. Ni cuando se convirtio Pablo, que era perseguirode la
iglesia,un judío superpreparado, teologo y filosofo y mistico.
Creen en jesus no es dar un salto al vacio intelectualmente, no es cometer suicidio intelectual.
«Creer es también pensar» (Jhon Stott,teologo ingles)

35. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

El siguiente incidente, narrado por un noble ruso, ilustra el punto:
Corría el mes de noviembre de 1917 cuando dos bolcheviques habían derrocado al gobierno de Kerensky y habían iniciado el “reinado del terror”. Cierto noble se hallaba en su casa materna, en peligro constante de ser arrestado. Sonó el timbre de la puerta de calle, y la sirvienta que salió a la puerta trajo de vuelta una tarjeta con el nombre del príncipe Kropotkin, el padre del anarquismo. Entró y pidió permiso para examinar el departamento. No quedaba otra alternativa que cumplir la orden, pues evidentemente tenía autoridad para efectuar la inspección de la casa, y hasta para revisarla. Mi madre lo dejó pasar -dice el narrador-. Entró en una habitación y luego en otra sin detenerse, como si hubiera vivido allí antes y conociera la casa. Entró en el comedor, miró a su alrededor, y de repente se dirigió a la alcoba de mi madre. — Disculpe, pero ese es mi dormitorio — le dijo mi madre cuando el príncipe estaba a punto de abrir la puerta. Vaciló por unos momentos ante la puerta, miró a mi madre y luego, como si no supiera qué hacer, con cierta vibración en su voz, dijo rápidamente: – Sí, sí, ya sé. Perdóneme, pero necesito entrar en esa habitación.Colocó la mano derecha en el picaporte y comenzó a abrir la puerta con lentitud, luego la abrió de par en par, y entró en la habitación, cerrando la puerta tras de sí.
Tal era mi indignación por la conducta del príncipe, que estuve a punto de reconvenirle. Me acerqué a la alcoba, abrí la puerta de un ürón, y me quede plantado en el lugar. El príncipe Kropotkin se encontraba de rodillas orando en la habitación. No le podía ver el rostro, pero allí de rodillas parecía tan humilde al musitar con fervor una oración. Tan absorto estaba que ni siquiera se dio cuenta que yo me encontraba allí. En un instante toda mi ira, mi odio hacia este hombre se evaporó como niebla bajo los candentes rayos del sol. Me embargaba emoción tan profunda que cerré sigilosamente lapuerta.
El príncipe Kropotkin permaneció en la habitación por unos veinte minutos. Por fin se abrió la puerta y apareció el príncipe con la actitud de un niño que hubiera sido sorprendido en una falta, sin levantar sus ojos y como si reconociera su culpa. Pero una sonrisa iluminaba su rostro. Se acercó a mi madre, le tomó las manos, las besó, y le dijo con voz suave: -Le agradezco que me haya permitido visitar su casa. No se enoje… Le explicaré: en esa alcoba falleció mi madre… Fue un profundo consuelo para mi entrar en esa habitación… Gracias, muchas gracias. Su voz temblaba de emoción. Tenía húmedos los ojos. Se despidió apresuradamente y desapareció.
Se trataba de un anarquista, revolucionario y ateo, pero oró. ¿No era evidente que se había convertido en ateo aplastando algunos de los impulsos más profundos del alma?
El ateísmo es un crimen contra la sociedad, pues destruye el único fundamento adecuado de la moral y la justicia: un Dios personal que hace responsable al hombre por el cumplimiento de sus leyes. Si no hay Dios, no hay tampoco ley divina, y por ende toda la ley es del hombre. Pero ¿por qué se tiene que vivir una vida recta simplemente porque un hombre, o un grupo de hombres, lo diga? Quizá haya personas animadas de elevados principios que serán justos y procederán con rectitud, sin creer en Dios, pero para la mayoría de los seres humanos, una sola cosa justifica el proceder con rectitud: “Así ha dicho Jehová,” el Juez de los vivos y de los muertos, el poderoso Gobernante de nuestro eterno destino. El remover ese fundamento equivale a destruir los cimientos o bases de la sociedad humana.

El señor Jume» M. Gillis dice:

El ateo es como un borracho que por casualidad entra en un laboratorio y comienza a experimentar al azar con productos químicos que pueden hacer volar en pedazos a él y a lo que lo rodea. En realidad el ateo está jugando peligrosamente con una fuerza más misteriosa y poderosa que cualquier cosa que se pone en los tubos de ensayo; más misterioso que el rayo de la muerte de la ciencia. Es imposible imaginarse lo que ocurriría si el ateo lograra realmente extinguir la creencia en Dios. En toda la historia trágica de este planeta, no ha habido acontecimiento alguno que podría servir como símbolo de ese cataclismo universal.
El ateísmo es un crimen contra el hombre. Trata de desalojar del corazón del hombre su anhelo de lo espiritual, su sed de lo infinito. Los ateos protestan contra los crímenes de la religión y reconocemos que la religión ha sido pervertida por el profesionalismo en el sacerdocio y por el clericismo. Pero el intento de borrar la idea de Dios porque se ha abusado de ella es tan lógico como intentar desarraigar el amor del corazón del hombre porque en algunos casos se ha pervertido y degradado.»
MYER PEARLMAN,TEOLOGIA BIBLICA Y SISTEMATICA, EDIT. VIDA, PAG. 33-36,1992

36. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

“Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también,” 1 Timoteo 2,5

37. Paulo Arieu - septiembre 17, 2008

Yo njo denigro tu postura,trato de abrite el entnemdimiento y ver como despertar la fe en DIos en tu vida.
No es para que seas evangélico, seria feliz que fueras un catolico como Kikoprieto que da gusto como persona.
Y no soy crédulo,no me trago cualquier cosa, no soy tonto, Dios me ha dado capacidad de entender las cosas,
No todo el mundo se convierte pasandola mal o en crisis. El director del proyecto genoma se convirtió leyendo Cristianismo y nada mas, de C.S.Lewis.
Saludos

38. Gonn - septiembre 18, 2008

Paulo, ya no se realmente como explicártelo, si tú me dices que el ateísmo es una enfermedad espiritual te estás atribuyendo una posición de superioridad con respecto a mi. Si te hace feliz tú mismo, pero eso no hace que sea verdad. El ateísmo no es ninguna enfermedad, únicamente una postura en relación a la existencia de divinidades, al igual que el agnosticismo, o las diversas creencias que hay a lo largo y ancho del planeta.
Además, esa postura raya en el fundamentalismo y eso nunca trae nada bueno.

Para no alargar esto te repito la pregunta que no me has contestado:
– ¿por qué crees en Dios?
– ¿por qué en el Dios cristiano y no en el hindú o en el musulmán?
– ¿por qué no crees en los unicornios?
– ¿por qué la Biblia es infalible?
Respóndeme a esto y así avanzaremos algo, pues de lo contrario veo que vamos a estar repitiendo argumentos hasta el infinito y más allá.

“La moral de los pueblos cristianos es muchismo mejor que la de los que no lo son.”

Sí claro, lo mismo opinan los musulmanes de su religión, y los budistas de la suya, y los hindúes de la suya… Todo depende del sistema de referencia que tomes.

“Mira como viven los pueblos que no son occidentales, que no fueron afectados por la tradición cristiana. Viven super atrasados, fatalistas, llenos de temores, supersticiones”

Paulo, si en occidente estamos como estamos no es precisamente gracias al cristianismo, si no a la revolución social y tecnológica que se ha producido a lo largo de los 3 últimos siglos. Precisamente se ha debido a que le hemos retirado el poder a la iglesia, a que hemos eliminado las teocracias, a que permitimos que la gente piense y se exprese libremente… algo totalmente impensable en el siglo XV o XVI, por culpa de la iglesia.

Las religiones tienen su lugar en el mundo, y no es en los gobiernos o los estamentos de poder, pues ocurre lo que ha ocurrido en occidente tanto tiempo y que sigue ocurriendo en los países árabes, las malditas teocracias, tan nefastas allí donde se han establecido.

“Pero no entiendo que es lo que esperas que suceda para despertar a la fe en Dios, para comenzar a creer, para abrirte a él.”

Que me demuestre su existencia, que se revele o lo que sea.

“No tenes un poco de fe como un grano de mostaza?”

En Dios no. Tengo fe, por ejemplo, en determinados amigos. Aunque no tengo pruebas, tengo la certeza de que harán esto o lo otro si se lo pido.

“Se que tenes fe en la ciencia, eso si tenes, pero no en Dios.”

Paulo, que esto también lo hemos discutido hasta la saciedad. Yo no tengo ninguna fe en la ciencia. No mezcles lo inmiscible por favor. La ciencia estudia la naturaleza y hace aproximaciones sobre ella, en base a pruebas, experimentos, observaciones… Es decir, la ciencia me demuestra lo que se afirma en su nombre.

“Me pregunto solo porque?”

Ya te lo he dicho, no tengo ninguna razón, ni pensamiento, ni revelación que me indique que existe ni tu Dios, ni el de los musulmanes ni Zeus ni ningún otro.

“Porque nunca la tuviste, que tiene que suceder para que hay un despertar en tu vida.”

Otra vez… que se revele, que se muestre de alguna forma. Acuérdate de contestar mis preguntas y seguimos con este punto.

“Que resucite un muerto al lado tuyo?”

Eso no demuestra la existencia de Dios, al igual que no lo demostraría ningún otro hecho insólito. ¿Qué relación hay entre la resurrección de una persona y la existencia de Dios? Es más, ¿a qué Dios le atribuyo el milagro?

“El ateísmo es un crimen contra la sociedad, pues destruye el único fundamento adecuado de la moral y la justicia: un Dios personal que hace responsable al hombre por el cumplimiento de sus leyes. Si no hay Dios, no hay tampoco ley divina, y por ende toda la ley es del hombre. Pero ¿por qué se tiene que vivir una vida recta simplemente porque un hombre, o un grupo de hombres, lo diga?”

Madre mía, ahora el ateísmo también es un crimen!!!
Atención a la afirmación: “…destruye el único fundamento ADECUADO de la moral y la justicia” Esto lo dice un hombre falible, y nos habla directamente de cual es el fundamento ADECUADO… por supuesto el que él estima oportuno, claro.
Este es el tipo de gente que me asusta, porque se creen en posesión de la verdad y no dudarán en imponer su punto de vista si se les permite.
Con Dios, hay ley divina, válida para quien crea en ese Dios, no para los no creyentes o los creyentes de otras religiones.
Por ello, en la actualidad nos regimos por leyes humanas, no por leyes “divinas”, que han sido establecidas por toda la sociedad.

“No es para que seas evangélico, seria feliz que fueras un catolico como Kikoprieto que da gusto como persona.”

A mi no me haría feliz que fueras ateo. Ni infeliz. Es algo intrascendente en nuestra relación de amigos (al menos desde mi punto de vista).
¿Debo entender que yo no doy gusto como persona por ser ateo? ¿Soy menos persona que un creyente? ¿Mis valores valen menos que los de un creyente?

Saludos,
Gonn

39. Paulo Arieu - septiembre 18, 2008

Gon;
Hola
“si tú me dices que el ateísmo es una enfermedad espiritual te estás atribuyendo una posición de superioridad con respecto a mi. ”

No es una enfermedad como lo es un tumor en el cerebro o ser esquizofrénico.No es eso. Es ontológico, existencial, inhernete al ser del hombre. Es incredulidad, Gonn,y la incredulidad es pecado y el pecado trae consecuencias, lo creas o no lo creas.Las Leyes divinas gobiernan nuestra relación con el creador,Gonn.El ateo no cree en Dios, esta incrédulo en su posición respecto a la existencia del Creador.Para acercarse a Dios hay que creer que el existe y que el “recompensa” (galardona) a los que se acercan a él.

“Si te hace feliz tú mismo, pero eso no hace que sea verdad. ”
Dios es verdad,Gonn, Y Jesús tambien,No son como los seré humanos que mentimos. No siempre los cristianos somos felices, muchos sufren persecuciones, enfermedades, problemas, tribulaciones. Jesus no nos prometió siempre que nos iba a ir todo bien aca en esta vida.Yo sufro muchas veces por mi salud, es mala.
pero trato de no prestarle atencion, no proque no valore a mi cuerpo, sino, porque entiendo que nada es comparable con la gloria venidera.
Pedro bien le dijo a Jesús, donde iremos, Señor, si solo vos tenes palabras de vida eterna.

El ateísmo no es ninguna enfermedad, únicamente una postura en relación a la existencia de divinidades, al igual que el agnosticismo, o las diversas creencias que hay a lo largo y ancho del planeta.

Si,es una posicion logica, obviamente,lo se.
saludos

40. Paulo Arieu - septiembre 18, 2008

Los humanos somos animales raros. En vez de nacer dotados con las destrezas necesarias para sobrevivir, nacemos desvalidos y prácticamente inútiles, desajustados permanentemente con el medio en que vivimos. La inteligencia en todas sus dimensiones (de comprensión, de análisis, de anticipación, de suposición, de resolución de problemas, etc.) es la que nos ha permitido, y nos permite, transformar y habitar el mundo haciéndolo propio.

Entre esas capacidades raras, los humanos tenemos la de creer. Creer es dar por cierto algo que no sabemos con seguridad, pero que nos parece tan verosímil y probable que estamos persuadidos de ello. No sabemos con certeza, por ejemplo, si mañana viviremos o no, pero vivimos “como si” fuera cierto que mañana estaremos vivos.

Y entre las innumerables cosas que creemos hay una de especial complejidad y rareza: la creencia en lo divino (entendido como lo supremo al hombre, en cualquiera de sus formas). Desde el panteísmo (todo es dios / dios es todo) hasta el ateísmo (no hay dios) son muchas las formas en las que los humanos expresamos esa creencia: animismos, politeísmos, monoteísmos, agnosticismos, ateísmos, etc.

Todas éstas son, a fin de cuentas, expresiones de las diferentes opciones espirituales que los humanos tenemos. Ninguna de ellas cuenta con el apoyo irrefutable de la prueba, y todas ellas dan por cierto aquello en lo que creen: que las cosas son dioses, que los dioses son distintos de las cosas, que sólo hay un dios, que no hay juicio posible sobre lo divino, o que no hay ningún dios.

Los humanos, probablemente por el desvalimiento con que nacemos, nos agrupamos y vivimos en comunidad. Y nos organizamos para vivir en ella. Tanto, que Aristóteles (en su “Politeía”, 1253ª14) escribió que “el que no puede vivir en comunidad, o no necesita nada por su propia suficiencia, no es miembro de la polis [de la comunidad organizada], sino una bestia o un dios”. O sea, que en esa comunidad inevitablemente estamos todos, sea la que sea nuestra opción espiritual, y aún antes de tenerla.

41. Manuel - septiembre 18, 2008

Paulo, dices: “el ateismo es una enfermedad espiritual”. Si por ateismo defines la no creencia en un dios esa frase es completamente incorrecta. Te recomiendo una lectura: https://oldearth.wordpress.com/2008/07/27/el-alma-del-ateismo/. La tesis que defiende no es nada nueva: puede existir espiritualidad sin necesidad de un dios. Los budistas lo saben muy bien. Te puede explicar mejor que yo el jesuita A. de Mello: http://es.wikipedia.org/wiki/Anthony_de_Mello. No toda la espiritualidad está en el cristianismo, no te apropies de la filosofía de una parte importante de la humanidad.

Saludos

42. Paulo Arieu - septiembre 18, 2008

Anthony de Mello, S.J. (1931—1987) Sacerdote jesuita famoso por sus libros y conferencias de espiritualidad, donde mezclaba la doctrina judeo-cristiana con el budismo.

43. Paulo Arieu - septiembre 18, 2008

Posteriormente a su muerte, en 1998, la Congregación para la Doctrina de la Fe (dirigida por el entonces cardenal Ratzinger) investigó sus escritos y calificó algunos de ellos como «incompatibles» con la fe católica.

44. Paulo Arieu - septiembre 18, 2008

Sus libros son famosos. En Republica Dominicana los vi.Cuando hablo de espiritualidad,hablo de espiritualidad cristiana. No es que no haya espiritualidad en las otras religiones, peor hay que tomarlo con cuidado, ya que la mayoria de los conceptos son disitintos que en la fe cristiana, a veces se parecen, pero no son iguales.Hay que tener mucho cuidado de lo que proviene del hunduismo/budismo.
Las religiones orientale stienen su atractivo. Quizas paar el que no esta acostumbrado a tener experiencias espirituales en su confesion religiosa, obviamente, esto produce un atractivo enorme, pero nosotros los pentecostales estamos acostumbrados a las manifestaciones del Espiritu Santo en nuestras reuniones. Por eso somos Pentecostales.Y no solo evangélicos.Creemos en la manifestación poderosa y sobrenatural del espiritu Santo.
Saludos

45. Manuel - septiembre 18, 2008

Paulo, no sólo hay espiritualidad en las religiones. Fueran de ellas también. Pero esta espiritualidad no está basada ni el espiritu santo, ni en dioses, ni en demonios, sino en uno mismo.

Saludos

46. Gonn - septiembre 18, 2008

Hola,

Paulo, no tengo ganas de seguir repitiendo lo mismo eternamente, así que te repito las preguntas que no me has contestado (intenta contestarlas por separado si es posible):
– ¿por qué crees en Dios?
– ¿por qué en el Dios cristiano y no en el hindú o en el musulmán?
– ¿por qué no crees en los unicornios?
– ¿por qué la Biblia es infalible?

Saludos,
Gonn

47. Paulo Arieu - septiembre 18, 2008

¿por qué crees en Dios?
Porque el existe,y porque se que el me ama,y porque hablo con el todos los dias y a cada rato,porque tengo una relacion personal con el,imperfecta,claro,ya que no soy perfecto, pero se que el esta ahi y aqui.
Ademas, Dios se revela en Israel, en la Biblia,y en Jesús.
Porque Dios me ha dado la fe para poder creer en el. Y la mente se me abrió el entendimiento. Pero yo siempre crei en el. Ahora puedo decir que “lo conozco”. Antes creia en el, ahora le creo
Porque en el encuentro muchas cosas ,ademas de sentido de la vida.
Paz en medio de las aflicciones, gozo sobrenatural, he comprobado su autoridad, su poder y la autoridad en su nombre
He visto sus respuestas ante situaciones imposibles de solución humana, inimaginables para mi y he sentido su paz que sobrepasa todo entendimiento.
he visto como sus promesas en la Biblia y lo que el Espiritu Santo habla a mi corazon, se ha cumplido.
Ademas, mi vida cambio 100% desde que me converti a el, y la de mi familia, mi familia estaba destruida y hoy tengo una familia no perfecta, pero si estable. Mis padres incluso fueron poastores varios años.
Pero lo mas importantye es porque se que el me ama, tan cierto el aire que respiro.
He podido comprobar muchisimas veces su fidelidad, su comprension, la libertad de sentimeintos de culpa del pasado,
Son muchisimas cosas,Gonn, miles de experiencias,vivencias, enseñanzas,
He predicado en iglesis y he visto su autoridad, su respaldo en mi vida, he rpoado por enfermos en su nombre y se han sanado, he echado fuera de los cuerpos espiritus malos y he visto a las personas ser liberadas.
Son miles de cosas,Gonn, pero el es bueno, es cariñoso conmigo, fiel,compañero, me ha avisado muchas veces de cosas que iban a pasar en mi vida, de manera que al estar apercibido pude tomar decisiones mejor preparado.
Son miles y miles de vivencias.Porque yo no podia dormir, tenia miedo del infierno antes de ser evangelico,y el me libro de esa sensacion de condenación.
Y porque el tiene palabras de vida eterna que te llegan tan profundo, pero tan profundo, que es imposible dudar, ya que inunda tu alma de su felicidad, no es una felicidad terrenal.
He orado por personas y he visto la respuesta inmediata,Gonn,en muchos caso, y otras con el tiempo.
Le pedi una esposa y me la dió, y experienete su paz en medio de muchisimas dificultades, una paz que es como una sustancia dentro del ser, mas alla del entendimiento humano.
Porque se que el es el Creador de todas las cosas, es fe, es verdad, pero no es una fe que me atormenta,sino una fe que me produce satisfacción.
Se que el es tremendamente poderoso.Porque se que el es el Señor del Universo, y me regalo la oportunidad de ser su hijo.
Aunque el gobierna sobre toda la creacion, pedonó mis pecados totalmente, y me dio la seguridad, y me lirbo del tromento del pecado, la angustia que produce y la sensacion de culpa, me dio su espiritu santo para que viva dentro de mi ser.
Porque me ha dado la vida eterna.Cuando parta de esta vida, estaré con el por la eternidad.No dudo ni un pokito de eso.
Me libro de la locura.,sin duda y del suicidio, que ya habia intentado un par de veces. No tenia ganas de vivir , ahora tengo, no tenia motivo para vivir ahora tengo,no le encontraba sentido a la vida, ahora se lo encuentro,no tenia rumbo, ahora lo tengo
No confiaba en nada, ahora confío en él.
Porque mcuhas veces consolo mis tristezas, me ayudo a perdonar a aquellso que me ofendieron, me libro de pasar hambre en Rep.Dom.
No tenia para comer y ore especificamente, u tuvbe respuesta tal cual la pedi
Cuando he enesitado dinero, me envio la cantidad que tenia necesidad., en Rep.DOm.
Y cuando fue el momento de volver, me confirmo que era su voluntad que volviera, de varias amneras, como paar que no tenga dudas.
Porque a pesar de ser imperfecto, puedo decir que amo a Dios con mi corazon, aunque quisera amarlo mas.
Tengo la certeza absoluta que cuando parat de esta vida, caminaré por una hermosa ciudad que el preparo para nosotros.
Calles de oro, mar de Cristal.
Porque se que al final de los tiempos, resucitare de entre los muertos.
Porque el entregó a su hijo Jesus a dar su vida por mi en la cruz, y yo experimente su perdon.Y crei ademas.
Bueno, es un libro Gonn.mi vida.
Espero te responda.
Capaz que no son las respuestas que vos esperarías, pepo si son las que yo esperaría de el.
Estoy tranquilo y en paz,con Dios,y conmigo mismo.
Saludos

48. Paulo Arieu - septiembre 18, 2008

Manuel –
Solo DIos da gozo sobrenatural en su relacion con el hombre.SOlo DIos entrego a su hijo a morir por nosotros
Las experiencias espirituales sin redencion, no tiene sentido.
Por que lo mas importante es que mis pecados han sido perdonados
Saludos

49. Gonn - septiembre 18, 2008

Hola Paulo,
Bien, esperaba una respuesta más concisa, pero vale.
Preferiría que me contestaras las demás antes de decirte nada.

Saludos,
Gonn

50. pauloarieu - septiembre 18, 2008

Gonn, decime, che,porque esperabas otra respuesta mas concisa.
Te he respondido con sinceridad,con apertura,sin conceptos teológicos, desde mi vivencia, sin frases ya preescritas.
No se que esperas de un cristiano, que te responda, con pasajes biblicos, filosofia,
Cuando vos te comunicas con alguien y te rpgunatn algo de esa perosna, vos definsi su definicion filosifca de ser humano, que vive en la posmodernidad, o lo describis como un “tu”
Espero tu respuesta, ya que cada pregunta me lleva un monton de rato,escribirla, pensar como te respondo.

51. pauloarieu - septiembre 18, 2008
52. Gonn - septiembre 19, 2008

Paulo, tu respuesta me parece bien, no hay problema. Únicamente te decía que era un poco larga, pero si es lo que necesitas para contestar a la pregunta, perfecto, no problem.
Y la verdad, preferiría que primero me contestaras a todas, aunque sea de a poco, porque si ahora te doy mi opinión al respecto, vamos a empezar a repetirnos y a hablar de temas que saldrán a colación en las siguiente preguntas.
Es por ello, que te decía lo de ser más conciso, pero vamos, que no te cortes, escribe lo que necesites.
¿Te parece bien?
Saludos,
Gonn

53. Paulo Arieu - septiembre 19, 2008

ok, despues te lo contesto.Sere mas conciso.Es que Dios es tantas cosas para iuno, libros enteros se hablan de el y aun asi no alcanzan, dese hace miles de años

54. pauloarieu - septiembre 21, 2008

Gonn:
Preguntas:
¿Por qué en el Dios cristiano y no en el hindú o en el musulmán?
Primero que hay un solo Dios. Las religiones hindú y musulmán, mas bien tiene una divinidad superior, solamente que el concepto que ellos tienen de Dios, es un concepto desvirtuado.
Entonces, no es que yo creo en el Dios cristiano. Yo creo en el único Dios verdadero que hay. Hay un solo Dios, no hay otro.
La fuente de revelación que tengo de él, es la biblia judeo-cristiana.
Porque Dios se reveló a Israel, lo seleccionó para ser su pueblo, y por medio de el redimir las naciones y bendecirlas. Israel no obedeció el mandato de Dios.
Llegado el momento, Dios se hizo hombre, se encarnó en la virgen María,y vivió y murió y resucitó.
Pero de acuerdo a lo que yo he entendido de la elección incondicional de Dios, y su acto predestinatorio, si yo hubiese nacido en una país musulmán o hindú, Dios hubiese obrado de alguna manera para que yo le conociese.Claro,hubiese sido otra la historia pero el resultado final sería el mismo.
Saludos,Gonn!!

55. Gonn - septiembre 23, 2008

Hola Paulo,

Vamos a ver intenta ponerte en mi lugar por un momento. Yo no tengo ninguna prueba de nada. ¿A quién creo? ¿A ti? ¿A los musulmanes? ¿A los hindúes? Tú dices que sus conceptos de Dios son desvirtuados… lo mismo dicen ellos del tuyo. Y yo, viéndolo desde fuera, me quedo igual.
Además, dices que existe un único Dios. ¿Qué pruebas tienes de eso? Absolutamente ninguna. Al igual que yo no tengo pruebas para negar a tu Dios, tú no las tienes para negar a cualquier otro Dios.
A ti se te ha revelado el Dios cristiano y a un amigo musulmán se le ha revelado Alá. Ni a ti ni a mi se nos ha revelado Alá. ¿Eso nos permite ponerlo en duda? Pues sí, la misma duda que tengo yo, además, con tu Dios y con los otros cientos que hay o ha habido.

¿Por qué no crees en los unicornios?

Saludos,
Gonn

56. pauloarieu - septiembre 24, 2008

AYER EN LA NOCHE CUANDO SOÑABA DIOS ME HABLO Y ME DIJO… QUE SE LE HABIA PERDIDO UN ANGEL… LIND@ (O),
BUEN@ (O),AMIGABLE,CONFIABLE…

BUENO, ME DIJO Q ERA EL MEJOR ANGEL Q EL HA TENIDO Y SE LE PERDIO 😦 PERO SHHH SHHH!!!! NO TE ASUSTES, NO LE DIJE DONDE ESTABAS!!!!!!!!!! )

TE QUIERO MUCHO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dios te bendiga,Gonn!!!!
Tu amigo Paulo

57. Paulo - septiembre 24, 2008

Convéncete…

Que aunque por momentos quieras salir corriendo, cuando esperas, la paz viene nuevamente a tu encuentro.

Que aunque sientas que no te aguantas más, siempre haz resistido mucho más.Que aunque te sientas como en otro tu mundo,
sabes que son señas de que hay algo mas profundo.

Que aunque muchas veces no sabes que hacer, finalmente con respuestas, Dios te muestra como te ha hecho crecer.
Que aunque te sientas en medio del desierto, con el tiempo comprendes y te sientes menos incierto.

Que lo que pasa en tu vida no todo es desacierto, que cuando lo aprovechas es para tu crecimiento.Que si buscas en estas líneas,
es porque eres diferente y tu alma te lo advierte.

Convéncete de que nada es por casualidad y si te sientes diferente,
ten la seguridad que Dios contigo tiene algo especial en mente.

Convéncete que todo pasa, que Dios no se muda, que la paciencia todo lo alcanza, que quien a Dios tiene nada le falta y que solo Dios basta.

Un abrazo, de este amigo tuyo, que Dios te ha dado!!!
Con aprecio sincero.
Paulo Arieu

58. Manuel - septiembre 24, 2008

Conversiones on line!!!.

Saludos

59. Paulo - septiembre 24, 2008

Hola Manuel.
Buen dia, Dios te bendiga mucho.
Conversaciones pias on line, fruto de la evolución biológica.
Por ahi leí que ya hay confesionarios católicos virtuales!!!
Saludos

60. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

Me trago un comentario,este pacman
Saludos

61. Manuel - septiembre 24, 2008

Paulo, entonces ¿te puedo llamar “e-preacher”

Saludos

62. Gonn - septiembre 24, 2008

Vale Paulo, imagina que me convenzo.
Una vez convencido, ¿no crees que Dios se tomará a mal que yo diga que sí creo cuando realmente en mi interior se que no es así?
Anyway, yo no tengo intención de convencerte de nada, únicamente quería que entendieras mi postura.
Saludos,
Gonn

63. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

predicador de internet?
No me pongas nombres raros, que mis padres me pusieron un lindo nombre:Paulo
un abarzo,
che,chekeaste el artículo de ciencia.Estoy divulgando notiicas cientificas de mi pais, a traves de artículos que salen en el diario principal de Buenos Aires
Saludos

64. Manuel - septiembre 24, 2008

Paulo, la leí, pero la veo como una noticia local, que seguro que es de interés a las personas de ciencias de tu país.

Saludos

65. Manuel - septiembre 24, 2008

La noticia que me enviaste el otro, que procedía también de científicos argentinos, ya que pareció algo más universal, de interés general.

66. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

ok,ire aprendiendo que noticias compartirte. Mi interes era colaborar con vos en la medida de lo posible la divulgacion de noticias cientificas
Por lo menos, de esa manera, ya que me siento agradecido con uds.conl oque me enseñan, y me comparte, devolverles en la misma intencion en la medida de mis posibilidades
Saludos

67. Manuel - septiembre 24, 2008

Tranquilo, yo disfruto divulgando ciencia.

Saludos

68. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

Gonn:
VATICANO, 24 Sep. 08 / 09:24 am (ACI).- En la Audiencia General de hoy celebrada en la Plaza de San Pedro, el Papa Benedicto XVI precisó que “nuestra fe no nace de un mito, ni de una idea, sino del encuentro con el Resucitado, en la vida de la Iglesia“.

69. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

Seguidamente el Pontífice hizo hincapié en que en la referencia del acontecimiento de la Resurrección del Señor, “el empleo del verbo ‘es resucitado’ y no ‘fue resucitado’. La forma verbal se elige para subrayar que laresurrección de Cristo incide hasta el presente en la existencia de los creyentes: podemos traducirlo con ‘ha resucitado y sigue viviendo ….’”.

70. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008
71. Manuel - septiembre 24, 2008

Paulo, gracias por el artículo cuando tenga tiempo le echo un ojo.

En cuanto a tu charla con Gonn… Hombre no quisiera meterme demasiado porque es una discusión entre vosotros dos, pero creo que no acabas de entender sus convicciones. Te pondré un símil, cuando tu le dices: “el Papa dijo esto…” o “Jesús dijo que….”, para él tiene el mismo valor que si yo te dijera “el MSV te colmará de paz” y que “en el MSV encontrarás la verdad”.

Lo único que puede llevarlo a creer es que la deidad se le aparezca y se comunique con él, mientras no es necesario que te esfuerces. Y desde luego él comprende tu creencia, no la menosprecia, sólo que no la comparte. Para él no es un juego de conmigo o contra mí, sino de respeto y tolerancia en las creencias. Espero que tú también lo veas así, porque si le dices “pero es que Jesús dijo que quien no este conmigo….”, de nuevo volvemos al símil del MSV.

Saludos

72. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

Hola Manuel, es que es una explicacion, que la crea o no, ya no es mi problema.
Quiera que Dios se le revele algún dia, pero mientras este escéptico, aunque no es imposible,lo dudo mucho,ya que el esceptricismo o la incredulidad, ponen una barrera entre lo que el espera y Dios.
Dios no se le revela a los incrédulos,lamentablemente.Primero,si Dios tiene un plan con el, lo que sucedera primero es que en el corazón de el nazca una espectativa.Sin fe es imposible agradar a Dios, mientras este sin sin fe, no habra revelacion de Dios lamentablemente.Yo he estado tratando de marcarle el camino a la revelacion que el necesita. Mostrandole las pautas. es como si quisieras encender el fuego con un palito de fósforos mojado. Asi no funciona. me dirás, es necesario para que el patio se encienda al rasparse que no este ni húmedo ni mojado.Asi son las leyes espirituales de Dios.
El ya lo sabe, ya que se lo he comentado muchas veces. Ya entra dentro del terreno de la soberanía de Dios y la libertad volitiva de Gonn (el libre albedrio).
Yo no puedo hacer mas que instruirle en las leyes espirituales de Dios, para que Dios se le revele.Si el hace caso omiso,ya no es mi responsabilidad.
Solo me resta esperar que Dios haga su extraña obra.Espero que en algún momento, el sol salga y la humedad del palito de fosoforo sea quitada y se pueda dar que al raspar, se prenda el fuego tan esperado.Todo tiene un tiempo en esta vida. De mi parte,he hecho lo posible. Creo en la ley de la siembra y la cosecha. Un campesino sabe bien que si no siembra,no va a cosechar,no?
Asi es con la palabra de Dios. Nuestra misión en la tierra, no es convertir a nadie, ya qeu no somos nosotros los que convertimos ni nada de eso.Nuestra mision en la tierra es sembrar la buena semilla.
Yo sembré, Dios enviará a alguien a que la riegue. El crecimiento de la buena semilla es parte del propósito soberano de Dios.
Yo lo respeto y lo aprecio muchisimo a Gonn, me parece un flor de tipo, pero hago lo humanamente posible. Entiendo su posición, pero es la Palabra de Dios la que remueve la incredulidad.
Mi misión como amigo de él, y por el aprecio que le tengo, es compartir la verdad del evangelio, no hay otra,ni es mi verdad, es al verdad de Cristo, el resto, como ya te he comentado, no es mi responsabilidad.Confio plenamente en que Dios es soberano.Si el tiene un plan con Gonn, si esta dentro del proposito de Dios para la vida de él, en su momento, el milagro se producirá.Sino, solo DIos sabrá….
Paulo

73. pauloarieu - septiembre 24, 2008

Mnauel,Gonn:
Aca les pongoi las ultimas notiicas sobre lo que estan viviendo los cristianos católicos y evangelicos en India:
http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/24/grave-persecusion-en-la-india/
http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/24/misionera-desde-la-india-narra-persecucion-cristiana/

Lo que mas me llama la atencion es un comentario que hace el cardenal Begnasco:

“Por otro lado, hizo un llamamiento a los políticos, los intelectuales y la opinión pública, para que “vuelvan su atención al tema de la libertad religiosa, que es piedra angular de la civilización y los derechos del hombre, y garantía del auténtico pluralismo y de la verdadera democracia. La libertad religiosa no es algo opcional que los Estados conceden a los ciudadanos más insistentes, ni una concesión paternalista reconducible al principio de la tolerancia”, explicó, sino “el baluarte de las libertades y el criterio último de salvaguarda de las mismas. El cardenal Bagnasco advirtió, finalmente, que existe el riesgo de que “la llamada cristianofobia” llegue a la propia Europa, mediante “la separación entre fe y razón, y entre fe y vida pública”, como lo demuestran “la práctica del relativismo, los excesos antirreligiosos y anticristianos, y la regresión ética y cultural de la sociedad”

Es para reflexionar, Saludos.

74. Manuel - septiembre 24, 2008

Nada nuevo bajo el Sol, Paulo

75. Phosphoros - septiembre 24, 2008

Hola
Me parece que el Cardenal Bagnasco está “meando fuerra del tarro”, ya que una cosa es la Justa separación entre Iglesia y Estado, y otra Muy Diferente, la Persecución Religiosa…Para Reflexionar, ¿no?.
Saludos.

76. Gonn - septiembre 24, 2008

Bueno Paulo, te empeñas en hacer proselitismo que no nos lleva a ninguna parte.
Me pides que tenga fe para que luego llegue la prueba, la revelación. ¿Fue así en tu caso? ¿Primero tuviste fe sin creer realmente en Dios y luego se te reveló?
Lo siento Paulo, pero no puedo hacer algo absurdo. Te insisto, puestos a tener fe y siendo justos, debería tener fe en todos los dioses que existen, para darles la posibilidad de que se me revelen.
No me queda otra que seguir siendo ateo y si algún dios quiere que le venere, pues ya sabe, que se revele y me cuente sus planes. Solo entonces ya podré adorarle o no.
Creo que podemos dar este tema por zanjado, aunque aún no me dijiste por qué no crees en los unicornios…

En cuanto a las declaraciones de Begnasco me quedo con esto:
“existe el riesgo de que “la llamada cristianofobia” llegue a la propia Europa, mediante “la separación entre fe y razón, y entre fe y vida pública”, como lo demuestran “la práctica del relativismo, los excesos antirreligiosos y anticristianos, y la regresión ética y cultural de la sociedad””

¿Mediante la separación entre fe y razón? ¿Es que deberían ir de la mano? No se a que excesos antirreligiosos se refiere.
En cuanto a lo de regresión ética y cultural… querrá decir ética y cultura cristiana. O es que lo de imponer no está bien para los demás pero los cristianos sí pueden? La ética cristiana, para los cristianos, pero que nos dejen en paz al resto. Al igual que yo no me meto en las iglesias a decirles cómo deben rezar o como deben vestir, que tampoco me digan ellos lo que debo o no debo hacer.

Saludos,
Gonn

77. Phosphoros - septiembre 24, 2008

Entrevista a Oktar:
http://richarddawkins.net/article,3153,n,n
Saludos.

P.D: está en Castellano en el Blog del Paleofreak.

78. Phosphoros - septiembre 24, 2008

Hola Gonn
Tal vez, el Cardenal Bagnasco, se refiera a los Excesos de Curas, Pastores, Imanes y Rabinos, ¿no?…No creo.
Saludos.

79. Gonn - septiembre 24, 2008

Hola Phosphoros,
Me temo que no se va a referir a esos excesos, los cuales, lamentablemente, la iglesia pretende ocultarlos en lugar de erradicarlos de forma contundente. ¿No se dan cuenta del daño que se hacen a sí mismos?
Saludos,
Gonn

80. Gonn - septiembre 24, 2008

Phosphoros, me he leído la entrevista a Oktar… y vaya joya!
Me quedo que esta respuesta:
“Oktar: I find the concept of Intelligent Design rather dishonest. We should believe sincerely in the existence of Allah, and we should stand up for religion, whether Islam or Christianity. The concept of Intelligent Design claims that things were created somehow – but it doesn’t say by whom. We should say quite clearly: it was by Allah.”

Vamos, que hay que creer en Alá por pelotas. Seamos honestos y dejémonos de pamplinas, Alá es el único y el diseño inteligente debería apuntar hacia Él si quiere convertirse realmente en una teoría científica…
Claro, Phosphoros, mira que somos brutos, esa era la razón por la que el diseño inteligente no terminábamos de encuadrarlo dentro de la ciencia, faltaba el diseñador, que obviamente es Alá.
Ahora ya podemos decir que es una teoría científica respetable, con fundamentos sólidos. A partir de ahora ya no me opondré a que se enseñe en los colegios junto a la teoría de la evolución…

Me parece que este Oktar es el jolimu musulmán, no?
Vaya fauna que hay por el mundo.

Saludos,
Gonn

81. Manuel - septiembre 24, 2008

¿Y estás declaraciones desde qué cárcel las ha hecho?. Creo recordar que estaba por allí con varios cargos. Bonitos santurrones…
Saludos

82. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

Gonn:
Yo siempre crei en Dios, no lo “conocía”, no había tenido nunca una experiencia personal con el,pero siempre creí en el.
De chico fui catolico, incluso fui monaguillo.En la adolecencia me agarró la chifladura, empece a salir a los bailes y luego me desvie.
De ves en cuando iba a misa a buscar de Dios, pero no obtenia respuesta.
Mi moral se pervirtió tanto que ya me daba verguenza ir a misa, y deje de ir.
Después vino una época de orientalismo,de leer literatura new age, Lobsang Rampa y otros y llegue a creer en una versión diluida de Jesús tipo hinduista.
Siempre habia sido estriucto al confesrarme, ya que me gustaba tomar la comunion y no queria perderme la comunio cada vez que iba y me confesaba, incluso hubo epocas que llevaba anotado en un papel todos mis pecados.Y hacia los rezos y las oraciones que me indicaba el sacerdote de penitencia.Pero mi vida jamas cambio de esa manera. Deje de ir si yo no lograba cambio alguno, peor cuando
las coas se me ponían muy mal en la vida, iba a misa, un tiempo seguido, pero estaba igual.
Hasta que en la juventud, ya las cosas me iban de mal en peor, mi madre oraba por mi, pedia oración a todo el mundo, ya que se daba cuenta que me estaba perdiendo. Volvía borracho, siempre pelando, siempre con mujerzuelas, un desastre social.
Mami escuchaba los programas de las predicaciones por radio y oraba por mi.Y le pedoa oracion por mi a sus compañeras d etrabajo.
En el trabajo,una señora me predicó durante cerca de un año, y oraba mucho pro mi, y en las reuniones de oracion de su iglesia, pedian por mi, yaq ue ella sabia que yo me estaba metiendo en la droga,pero yo siempre la rechazaba, la mandaba a la m…..
Incluso la denuncie, trabajaba yo en la Armada Argentina como personal civil.Y me quejaba de que ella me predicaba.
Pero solito al tiempo cansado de tanto fracaso, decidi “buscar a Dios”
En simultaneo, empece a ir a reuniones de nueva era y a la iglesia de esta señora.
Pero me di cuenta que la nueva era no era el camino, siempre criticaban la iglesoa, yo no encontraba lo que buscaba ahi,su espiritualismo hinduista yo lo usaba pero no me daba paz,ni tranquilidad. Necesitaba sentirme perdonado por Dios de tanto pecado.No dormia yo ya, la depresion seguia en aumento, meditaba ya en terminar con todo.Y un da, en un campamento de jovenes de la iglesia, experimente el arrepentimiento.LLore, pues entendo que era pecador, yo lo sabia, pero ahora lo entendia,lo sentia dentro mio, empece a rezar como pdoia y a hablar con Dios y el me perdono. Senti su perdon,.su paz,su presencia,Nunca lo habia sentido.Yo creia en Dios, pero nunca habia tenido una experiencia que me dejara tranquilo.Asi empezo todo y ya van 20 años de cristiano “renacido”. Y no me arrepiento,ni me averguenzo,ni considero que sea proselitismo hablar de el
Dios es mi Padre, en lo espiritual, el es mi Creador,mi DIos y mi salvador.
Ahi les puse unos enlaces de las persecuciones en India, lo que signfica ser cristiano.Lastima que no los leiste del todo.No e sfacil ser cristiano.Aca en Occidente estamos comodos.Pero la comodidad se va a ir terminando. Lamentablemente, la persecucion se ira generalizando e ira expandiendose hacia todo el mundo, lentamente, la libertad se ira terminando. La iglesia en el mundo entero necesita un despertar mas fuerte, y la persecución y la sangre de los martires,bien dijo Tertuliano, es la semilla del avivamiento.
En muchas partes del mundo ira viniendo la persecución, hasta que se haga violenta. Jesus dijo que persecucion y apostasia a nivel global serían algunas de las señales mas claras del tiempo del fin.
El dijo que la iglesia seria perseguida
Y la sociedad se terminaria apartando de el y degenerando cada vez mas.
Cristo vuelve pronto,Gonn, aunque no lo creas.
¿ Hallara fe el hijo del hombre cuando vuelva a la Tierra?

83. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

“Pero el Hijo del hombre, cuando vuelva, ¿hallará por ventura la fe sobre la tierra?” (Luc. 18, 8)

El retorno de Jesús que es mencionado en la Biblia 318 veces es mas que 115 de amor esto nos da una idea de lo importante que es!

Porque estamos seguros que Jesucristo regresara del cielo?
Porque prometió a los apóstoles que regresaría
También lo declararon los Ángeles de Dios
Porque los apóstoles lo enseñaron
Porque cristo lo proclamo en su ultimo mensaje desde el cielo

Mateo
25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria

Hechos
1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Hechos
3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,
3:20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado;
3:21 a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos

Apocalipsis
22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Que hará Jesús cuando regrese a la tierra ?

Levantara del sepulcro a los ciervos que duermen, esto es a los que están muertos , los juzgara y les dará su recompensa, de acuerdo a sus obras y con ayuda de los santos hechos inmortales sujetara al mundo a la autoridad divina, restaurara el disperso pueblo de Israel y establecerá el reino de dios sobre la tierra.

Que sera lo primero lo primero que hará cristo cuando regrese?

Convocara a todos aquellos que son responsables para el juicio, vivos y muertos, todos aquellos deberán compadecer a juicio y recibir de acuerdo a lo que hayan hecho en esta vida presente.

2 Timoteo
4:1 Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino,

Daniel
12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Juan
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación

2 de corintios
5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo

Quienes son responsables para juicio?

Todos aquellos que conocen la verdad bíblica, sin tomar en cuenta si la han aceptado o rechazado

Marcos
16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Juan
12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero

Que recibirán de cristo los responsables que sean aprobados por el ?

La inmortalidad. Sus cuerpos serán trasformados en un instante por el poder del espíritu de Dios

Filipenses
3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

1 de corintios
15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

2 de corintios
5:2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;
5:3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos.
5:4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.

Romanos
2:7 vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad

Apocalipsis
2:25 pero lo que tenéis, retenedlo hasta que yo venga.
2:26 Al que venciere y guardare mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones,

5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Que sucederá con aquellos a quien el rechace?

Saldrán de su presencia con vergüenza a sufrir el castigo que el decida y finalmente cesaran de existir

Lucas
13:28 Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.

Daniel
12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua

2 de Tesalonicenses
1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

Que es el reino de Dios?
Es un reino que dios establecerá en la tierra y que reemplazara a todos los demás gobiernos

Daniel
2:44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,

Salmos
115:16 Los cielos son los cielos de Jehová;
Y ha dado la tierra a los hijos de los hombres.

Hageo
2:22 y trastornaré el trono de los reinos, y destruiré la fuerza de los reinos de las naciones; trastornaré los carros y los que en ellos suben, y vendrán abajo los caballos y sus jinetes, cada cual por la espada de su hermano.

Apocalipsis
11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos
Il y a 3 mois

84. pauloarieu - septiembre 24, 2008

Estimado Gonn:
Aca te respondo porque creo en un solo Dios,y no en muchos dioses o en el uncornio o en cualquier otra divinidad rara que se nombre por ahi.

Porque creo en DIos y no en el unicornio:
27 PASAJES QUE ENSEÑAN EXPLÍCITAMENTE QUE HAY UN SOLO DIOS
Publicado el Marzo 21, 2008 por apologista

No hay solamente uno o dos pasajes ambiguos que enseñan que hay un solo Dios, sino muchos pasajes que claramente declaran esta verdad cardinal de la Biblia. Cada uno de los siguientes 27 pasajes bíblicos enseñan explícitamente que hay uno, y solo un Dios. La doctrina de la pluralidad de Dioses (encontrada en forma explícita en la Perla de gran precio/Libro de Abraham 4-5) contradice esta enseñanza bíblica fundamental.

Por favor notar que la versión Reina Valera (revisión 1960), usada aquí, utiliza nombres de Dios en español que corresponden a los diferentes títulos y nombres de Dios en hebreo, el idioma del Antiguo Testamento. El nombre en hebreo Jehová (o Yahweh) en español aparece como “Jehová,” mientras el título Adonai, que significa “Señor” o “Amo” aparece como “Señor,” y la palabra Elojim es traducido como “Dios.”

Por ejemplo, en Deuteronomio 4:35, aparece la frase “Jehová es Dios” que traducido literalmente es “Jehová es Elojim.” Así que, Jehová y Elojim se usan de una manera que demuestra que son inter­cambiables en el Antiguo Testamento, y ambos se refieren al Dios único de la Biblia. Estas palabras no pueden designar dos Dioses distintos, como enseña la iglesia Mormona (que dice que Elojim se refiere a Dios el Padre y Jehová se refiere a Jesucristo). Para otros ejemplos, vea Deuteronomio 6:4; 2 Samuel 7:22; 2 Reyes 19:15; Salmo 18:31; Isaías 37:16,20; 44:6,8).

(1) Deuteronomio 4:35, 39 — A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él. Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro.

(2) Deuteronomio 6:4 — Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

(3) Deuteronomio 32:39 — Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; y no hay quien pueda librar de mi mano.

(4) 2 Samuel 7:22 — Por tanto, tú te has engrandecido, Jehová Dios; por cuanto no hay como tú, ni Hay Dios fuera de ti, conforme a todo lo que hemos oido con nuestros oidos.

(5) 1 Reyes 8:60 — A fin de que todos los pueblos de la tierra sepan que Jehová es Dios, y que no hay otro.

(6) 2 Reyes 5:15,16 — Y volvió al varón de Dios, él y toda su compañía, y se puso delante de él, y le dijo: He aquí ahora conozco que no hay Dios en toda la tierra, sino en Israel. Te ruego que recibas algún presente de tu siervo. (16) Mas él dijo: Vive Jehová, en cuya presencia estoy, que no lo aceptaré. Y le instaba que aceptara alguna cosa, pero él no quiso.

(7) 2 Reyes 19:15 — Y oró Ezequías delante de Jehová diciendo: Jehová Dios de Israel, que moras entre los querubines, sólo tú eres Dios de todos los reinos de la tierra; tú hiciste el cielo y la tierra.

(8) Nehemías 9;6 — Tú solo eres Jehová; tú hiciste los cielos, y los cielos de los cielos, con todo su ejército, la tierra y todo lo que está en ella, los mares y todo que hay en ellos; y tú vivificas todas estas cosas, y los ejércitos de los cielos te adoran.

(9) Salmos 18:31 — Porque ¿quién es Dios sino sólo Jehová? ¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios?

(10) Salmos 86:10 — Porque tú eres grande, y hacedor de maravillas; Sólo tú eres Dios.

(11) Isaías 37:16,20 — Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, que moras entre los querubines, sólo tú eres Dios de todos los reinos de la tierra; tú hiciste los cielos y la tierra. (20) Ahora pues, Jehová Dios nuestro, líbranos de su mano, para que todos los reinos de la tierra conozcan que sólo tú eres Jehová.

(12) Isaías 43:10-11 — Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí. (11) Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

(13) Isaías 44:6,8 — Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mi no hay Dios. (8) No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oir desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.

(14) Isaías 45:21 — Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.

(15) Isaías 46:9 — Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí.

(16) Oseas 13:4 — Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí.

(17) Joel 2:27 — Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jehová vuestro Dios, y no hay otro y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.

(18) Zacarías 14:9 — Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.

(19) Marcos 12:29-34 — Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es. Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a tí mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos. Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él; y el amarle con todo el corazón, con todo el entendimiento, con toda el alma, y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a uno mismo, en más que todos los holocaustos y sacrificios. Jesús entonces, viendo que había respondido sabiamente, le dijo: No estás lejos del reino de Dios. Y ya ninguno osaba preguntarle.

(20) Juan 17:3 — Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

(21) Romanos 3:30 — Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

(22) 1 Corintios 8:4-6 — Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

(23) Gálatas 3:20 — Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.

(24) Efesios 4:6 — Un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

(25) 1 Timoteo 1:17 — Por tanto, al Rey do los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

(26) 1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

(27) Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Saludos y un fuerte abrazo. Espero que te sea de utilidad mi respuesta.
Un abrazo
TU amigo Paulo Arieu

85. Gonn - septiembre 24, 2008

Hola Paulo,
Dado como ha sido tu vida, entiendo perfectamente que creas en una divinidad. Y me alegra realmente que te haya servido, como parece ser que ha sido, para lograr ser una mejor persona y ser feliz.
Parece que en tus inicios hacías cosas que tú mismo considerabas “malas” y eso pesaba sobre tu conciencia. Tu salida fue la fe cristiana.
Pero afirmas que ya creías antes de “renacer”. Bien, esa creencia ¿de dónde provenía? Dios no se te había revelado aún, y además actuaba de forma contraria a los dictados de la Biblia y de tu conciencia en ciertos aspectos. Y sin embargo, por lo que me dices, tenías fe, creías en Dios. ¿Era entonces una fe ciega? ¿Creías porque sí?
Por otro lado, Paulo, te cuento que yo soy inmensamente feliz sin creer en nada. No hago nada en mi vida que pese sobre mi conciencia y si lo hago rectifico en la medida de lo que me dicta mi conciencia, sin divinidades ni dioses ni éticas cristianas o musulmanas.

Por cierto, sí que me he leído los artículos que decías sobre las persecuciones, pero no se qué quieres que diga. Es una muestra más de la intolerancia fundamentalista que campa por el mundo. Pero no es algo exclusivo del cristianismo, ni mucho menos, sino que se produce en diferentes partes del mundo y con casi todos los colectivos, sean estos del tipo que sean.
En Irán es ILEGAL ser ateo. En EEUU no es ilegal, pero desde un punto de vista social está muy mal visto, siendo sinónimo de inmoral. A los negros los persiguen, a los homosexuales también, los musulmanes en Europa también son perseguidos en determinadas regiones (mucho más desde los atentados de Bin Laden).
Por ello, ver persecuciones y mártires solo en el cristianismo es querer relativizar un problema mucho más amplio y con connotaciones más generales.

Saludos,
Gonn

86. Phosphoros - septiembre 24, 2008

Jolimu=Oktar…¡¡¡¡¡¡¡¡JJJJJJÁAAAAAAAAÁ!!!!!!!!!.
Saludos.

87. Gonn - septiembre 24, 2008

Paulo, te respondo a tu mensaje 84.
Y mal empezamos cuando tus pruebas de Dios como único, residen en la Biblia. ¿Por qué debería yo coger la Biblia y no el Corán? En el Corán habla de Alá como único Dios.
Por eso, me puedes poner 2000 pasajes de la Biblia que lo mismo me da, podría coger otros 2000 del Corán donde afirma que el Dios único es Alá.
O podría coger los libros de la Grecia antigua donde habla de cientos de divinidades y del Olimpo.
No hay absolutamente nada que ponga a la Biblia por encima de otros libros. Tú me dirás que es la palabra de Dios, y un musulmán me dirá que no, que la palabra de Dios es el Corán.
¿No eres capaz de entender que tu fe es tan fuerte como la de un musulmán? Y por eso no puedes argumentarme sobre la Biblia, por que tus creencias se basan en la fe, fe en Dios, fe en la Biblia o en el otro caso, fe en Alá y fe en el Corán. Tu ya tienes la fe puedes basar tus creencias en la Biblia, pero has de entender que yo no tengo ninguna fe y la palabra de la Biblia no tiene más valor que la del Corán.
No se si lograrás entenderme pero bueno.

Saludos,
Gonn

88. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

Perodn, antes de renacer, o sea nacido de nuevo, no reencarnacion.
Es la diferencia entre cristiano “verdadero” y tradicional.
EL que tiene el espiritu de Cristo es hijo de Dios, el que no,no.
Saludos

89. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

Si te entiendo Gonn. No hay respuestas fuera del campo de la fe.La razon sola no alcanza a conocer a Dios.

El creacionismo no lo aceptan. Para uds es pseudociencia. El Diseño inteligente tampoco lo aceptan uds. ya que ud. expñlcian todo en términos de evolucion biologica.

El testimonio de los cientificos cristianos lo respetas,pero vos tenes el tuyo.

Hay un solo Dios, pero yo no puedo demostrartelo. Jesus explico bien claro que el era el único camino al Padre y que no habia otro Dios fuera de el.

Yo no puedo transmitirte fe asi porque si, si pudiera lo haría.Por eso
he tratado de responderte siempre con sinceridad y honestidad.
Yo tenia fe en Dios, no lo conocia.Se necesita tener fe para creer y creerle a Dios tambien,son dos cosas. Yo no obedecía, ya que él no se me había hecho real.

Yo anduve,Gonn.te lo aseguro, bsuque en la nueva era, pero eso no calmaba mi corazon, ni me cuadraba. No te olvide que yo investigo
Tambien comparti durante un buen tiempo con los mormones.Tampoc nunca despertaron en mi nada-. Y menos mal que nunca me enganche con ellos. Igual no me hubiese servido de nada, ya que solo alguien que me conociera profundamente como me conoce el Señór, podría haberme ayudado.

Hice hasta pacto con el diablo,Gonn, le habia entregado mi alma a el antes de ser cristiano, habia hecho espiritismo, juego de la copa, invocaciones a espiritus , ir a los cementerios a hacer locuras,
yo te aseguro que Dios me llamó, yo lo senti al llamado de DIos en mi corazon, el anhelo de leer la biblia antes de ir a la iugleisa evangelica.

El “secreto” del pentecostalismo es la autoridad espirtitual que tienen muchos pastores. Cuando yo me converti, la iglesia etsab en crecimiento en esa epoca. Se llenaba de punta a punta, el pastor estaba fortalecido en esa epoca, Despues se fue diluyendo. Pero nos alcanzo para que nos convitieramos todos.Después mis hermanos se apartaron, y mis padres y yo permanecimos.

Dios es poderoso,Gonn.!!

Yo te explico con la biblia ya que luego de haberlo leido muchas veces sus pasaje,s haberlos estudiado aun a nivel de Licenciatura,estoy convencido de que el es mejor documento histórico que cuenta la humanidad sobre Jesucristo y como es que “apareció en el mundo”. Leelo asi si queres.Te animo a que lo leas como un documento hsirorico.

Aca hay una pagina con todos los enlaces a artículos que tengo.
http://lasteologias.wordpress.com/enlaces-relacionados-con-el-tema-de-la-biblia/

Leelo, si queres.Si necesitas algo, con gusto si esta a mi alcance ayudarte,pero si no, bueno,como vos lo creas de importancia para tu persona.

Pero recuerda que la fe para creer en Dios viene de oir “Palabra de Dios”

El dia que a tus oidos llegue un verso bíblico con autoridad divina,que lleve a tu corazón la revelacion de Cristo. ese dia te acordaras de mi.Yo espero de todo corazon, que ese dia llegue.

Confio en DIos que algun dia me va a responder, cuando no, se,pero yo ore por vos y se que Dios me oyo.Cuando, de que manera,como lo hará,no lo se, se que lo que le pido, el responde.

Confío plenamente en el, no por nada el ha permitido todo este dialogo y nuestra amistad, que hayas conocido a alguien que ha pasado cosas dificiles en la vida y ha hallado al “Dios judeo-cristiano”

Un abrazo,Gonn y estoy a tu disposición para explicarte las cosas de la manera que lo consideres necesario.
Estoy a tus ordenes
Saludos

90. Manuel - septiembre 24, 2008

Paulo dices: “El creacionismo no lo aceptan. Para uds es pseudociencia”

Y aciertas. No lo acepto como explicación científica para explicar el origen de las especies. No lo acepto porque en su versión más radical (la de los YECs) socavan la ciencia y contradicen muchos de los aspectos demostrados por ésta en los últimos dos siglos, y en varias disciplinas, tanto de las ciencias naturales como de las ciencias sociales, y no lo acepto porque intentan imponerlo en clase de ciencias naturales cuando es un movimiento anticientífico.

Y es psedociencia porque sus premisas han sido dictadas sin demostración experimental ni validación de ningún tipo. Es un idea óptima para ser enseñada en clase de religión, o incluso de filosofía, pero jamás en clase de biología o astronomía porque no es ciencia.

Ya he hecho muchas veces la analogía, pero sería exactamente igual que si a la hora de hablar en una parroquia del génesis leyera “El origen de las especie” o en clase de astronomía en vez de hablar del sistema solar explicara la influencia del alineamiento de los planetas sobre la jaqueca.

Saludos

91. Gonn - septiembre 24, 2008

Hola Paulo,
Entonces quedamos que todo reside en la fe… perfecto.
En cuanto a la Biblia ya me he leído el Pentateuco, el Apocalipsis y luego algunos versículos sueltos de aquí y allá.
Acabo de empezar con el Corán.
Y desde luego, no hay nada en estos libros que me inspire nada. Las interpretaciones que se pueden hacer de sus pasajes son casi infinitas.
Desde el punto de vista histórico deja bastante que desear, pero bueno, no deja de parecerme muy interesante, aunque principalmente el Pentateuco (el resto me parece más aburrido).

Por otro lado, y como te ha dicho Manuel, el creacionismo no lo acepto/aceptamos porque engaña y miente. En primer lugar pretende desacreditar la teoría de la evolución con falacias y tergiversaciones y en segundo lugar no presenta ni una sola prueba que fundamente sus postulados. Y como su fundamento principal (y único) es la fe y la religión, su lugar está en la teología, nunca en la ciencia. Por ello es inaceptable.

Saludos,
Gonn

92. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

Bueno, Manuel.no es mi interés defender ahora ni el D.I ni el creacionismo. Yo lo que quise decir a Gonn es que no tengo otra manera de explicarle las cosas, ya que como uds. dicen hay contradicciones entre la ciencia moderna y tanto el D.I y el creacionsimo.
Quizas con el tiempo el D.I evoluciione favorablemente y se transforme en una verison mas desarrollada del evolucionismo teista, ya que se acepta muchos de los argumentos de la evolucion biologica.Y son mejores cientificos en general que los creacionistas.
Pero yo iba por otro lado, como le explcio las cosas que el me pregunta si no tengo otra. No se puede usar el creacionismo ni el D.I para explicar la existencia de Dios, igual no alcanzan por si solos aunque fuera posibles usarlos,ya que por elllos mismos no dar a conocer a Dios., Y aun llegando a la concluciond e que Dios existe, falta conocerlo
El creacionsimo es una reaccion religiosa al evolucionismo ateo, principalmente.La Biblia en E.U y la fe ha sido muy atacada en als ultimas décadas, y respondieron desde la fe en un intento de buscar respuestas. Solo Dios sabrá el futuro.que nos depara. Pero yo creo personalmente que lentamente nos iremos aproximando la fin de los tiempos, a los cuales ya ahce un tiempo que hemos entrado, y cada vez se ira viendo mas y mas y mas com oesto se va terminando lentamente, prrevio a la segunda venida de Crsito. Cuanto durara el tiempo del fin?.

No lo se, quizas puede durar algunas generaciones, donde la cosa se vaya poniendo de mal en pero, y la fe se vaya terminando cada vez mas de una sociedad que por un lado se ira degenerando cada vez mas y por otro lado ira rechazando a Dios por entender que ya no lo necesita, al seguramente la ciencia unida al tecnologia le de cada vez mas respuestas. Quizas las palabras de Dawkins sin el darse cuenta sean profeticas.La ciencia con sus explicaciones le av quitando espacio a la fe hasta quizas ahogarla, no la va a hacer desaprecer del todo, pero si la va ahogar.Lentamente, y por otro lado, las persecuciones, iran haciendo que en muchjso lados, la iglesia despierte y se prepara para la segunda venida de Cristo.
Jesus dijo quen iba a ser como en los tiempos de Noe y como en Sodoma y Gomorra. Y para alli vamos cada vez mas rápidom, inexorablemente.

Y Jesus hizo la pregunta si habria fe suficiente sobre la tierra para el tiempo de su segunda venida. Quizas como Dawkins ayer y hoy en los diarios, el dijo, y la fe vaya desapareciendo.
Seguramente el superhombre genetico del futuro, con una ciencia todo poderosa, no necesite de Dios, la ciencia le supla lo que necesita para ser feliz. Quizas sea esa la manera de cumplirse las palabras de Jesus.

Solo Dios sabe el futuro, pero no me sorprenderia que de esa manera todo el escenario mundial se prepare para el gobernador mundial, fruto de la globalización mundial, y un lider religioso mundial, fruto de un ecumenismo falso.¿Sera ese el falso profeta?

Quizás en algún convenio internacional con los palestinos, le permitan a Israel reconstruir el tercer templo, que esta profetizado en las escrituras, como señal del fin.Ya que Israel va a restaurar los sacrificios en ese templo, antes del fin de esta era, )(no el fin del mundo)

Y el Anticristo engañará por un tiempo a Israel, hasta que se den cuenta los judíos que fueron engañados.

¿Hallará suficiente fe Jesus en la tierra antes de volver?
¿Estara la iglesia preparada con su vestido blanco para ver al novio?
Saludos

93. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

Sabes Gonn. que el Corán habla mucho de Jesús?
Muchos musulmanes hallaron a Cristo, al despertarseles el interés en ISHA, el profeta,que después de Mahoma, es el profeta mas nombrado.
recuerda que el Corán esta basado en una versión mal traducida del Pentatetuco,y otros libros mas de la Biblia.
Es bueno que lo leas,y puedas comparar los dos libros.Lee el evangelio de Juan, es el mas teologico de los 4 evangelios, esta escrito en un griego mas culto incluso y sin duda, Juan estuvo siempre cerca de Jesus.
Mira el tipo de fe que tiene el musulman, su ritos llaman mucho la atencion por su constancia, pero fijate como viven los cristianso renacidos y un musulman. No te dio que no hay gente correcta entre los musulmanes, sino que mires su estilo de vida.Mira con ojos criticos la fe de ambos, analzia lo beino y lo malo de ambos y fijate como enfrentan la vida los unos y los otros, y como viven
Analiza las cosmovisiones. El Islam es fatalista,el cristianismo es optimista.
Tenemos una pluralidad de opcines hoy que compiten entre si.
Cual sera mejor?
El musulman moderado occidentalizado?
El superhombre genetico del futuro, podra ser esa una opción?
El cristiano catolico, protestante,pentecostal o ecumenicos?
El hindu,con sus dioses y sus infinitas reencarnaciones?
EL racionalista moderno,culto, intelectual, que es indiferente a cualquier religion?
Sin duda, el mercado religoso ofrece una pluralidad de opciones, en esta sociedad globalizada, digna de analasis de los sociologos y antropòlogos
Asi esta el patio, como dice Hernandez
Saludos

94. Gonn - septiembre 24, 2008

Eso es Paulo, hay una oferta muy amplia de religiones. ¿Cuál es mejor? Para mi ninguna. Tú dices que el Islam es fatalista… pues no, depende de la persona con la que hables, al igual que ocurre con el cristianismo. Tú eres optimista, pero por ahí puedes encontrar a los evangelistas radicales que no hacen más que proclamar el fuego eterno, el castigo divino, el infierno y demás lindezas.
Las interpretaciones a las que están sujetas ambas religiones son tantas como personas creyentes.
Y si miro con ojos críticos ambas fes… pues no tengo argumentos de peso para poder decir que una u otra está equivocada o acertada. Lo bueno y lo malo de cada religión puede ser medido con diferentes sistemas de referencia. El Islam desde el punto de vista de un musulmán es maravilloso y le parece que el cristianismo está errado. Y viceversa.
Y en cualquier caso, y más importante, el hecho de que el modo de vida de una religión “me parezca” mejor o peor, no implica que sea ni verdadera ni falsa. Es una forma totalmente subjetiva de decidir qué Dios es el “bueno”.

Saludos,
Gonn

95. Paulo Arieu - septiembre 24, 2008

Entonces, acaso crees que el super hombre genético del futuro, del futuro cercano,sera el paraiso “cientifico” para ka humanidad.
Si ninguna religión te convence, si todas son subjetivas,si todos los libros sagrados les encontrás su lado bueno y su “pata flaca”·
Que queda?
Todos creemos en algo en alguien,aunque sea el MSPV
Vos no crees en ningún ser superior,tu conciencia es tu Ley Moral.
Vos sos tu propio señor!!!
El que decide lo que está bien y lo que esta mal.
Y al final de todo, del polvo vienes, del polvo vas.igual que cualquier animalito,o planta.No hay diferencia.No hay esperanza de vida mas alla de esta. Pue bueno, disfrutala bien entonces!!!
Gana mucha plata como Walt Disney,asi te embalsaman y si la ciencia del futuro descubre la manera de hacer vovler a los hombres de la muerte (lo que dudo absolutmente), o quizas por medios genéticos te pueden transformar en un cyborg (jejeje)
Es una pena,Gonn (para mi,obvio)
Recuerda que en realidad no existe verdaderamente un ateismo concreto, en realidad es incredulidad.
En fin,. como he dicho, tu conciencia es tu propia ley moral y tu mismo el que decide lo que esta bien y lo que esta mal.
Ojala no te equivoques….

96. Gonn - septiembre 24, 2008

Atento a tu actitud Paulo, ahora me estás diciendo lo que yo creo o en lo que baso mi moral… ¿no es más fácil preguntar, en lugar de hacer elucubraciones?
Primero, eso que dices del “super hombre genético” no se qué es. Si forma parte de las creencias New Age de algún grupito New Hippy me parece muy bien, pero nada tiene que ver conmigo, para empezar porque no le veo el sentido.
Efectivamente, ninguna religión me convence plenamente.
¿Y qué queda? Principalmente, las personas.

Y no, no todos creemos en algo. Aquí estoy yo, que no creo en ninguna divinidad. Ahora bien, si creo en algo, como en los amigos, en la familia… aunque no tengo pruebas que lo demuestren SE que me ayudaran si lo necesito.

Luego dices que “mi conciencia es mi ley moral”. Sí y no.
En parte sí porque mi conciencia es la que me dicta si cómo actuar y la que valora si algo es bueno o malo. Pero obviamente esa conciencia ha sido moldeada por una educación que no solo reside en los padres, sino también en la sociedad en la que vivo, cuyas reglas morales han ido construyendo en parte dicha conciencia (la mía y la de todos).
Sin embargo, intentando ser objetivo, mi conciencia me lleva a buscar la felicidad mía y de los que me rodean. Y ahí creo que reside el núcleo de mi moralidad. La verdad es que no es sencillo de explicar pero espero que te hagas una idea.

Y sí a priori, pienso que tras la muerte no hay nada. Si lo hay, bienvenido sea. Pero mientras no tengo razones para creer que sea así. Y no dudes que la estoy disfrutando y lo seguiré haciendo… al máximo!!

Luego Paulo, me dices que “gane mucha plata” ¿¿¿??? Te equivocas de plano, ser ateo no es sinónimo de materialista. Bastante más materialistas me parecen las religiones… y a la historia me remito.
Mi interés no es ganar plata, sino ser feliz. Tampoco es volver a la vida tras años de criogenización. No se muy bien a que viene todo este absurdo que me planteas pero bueno…

“Recuerda que en realidad no existe verdaderamente un ateismo concreto, en realidad es incredulidad.”

¿Un ateísmo concreto? Sólo hay uno. No creer en divinidades. Si prefieres llamarlo incredulidad… ¿entonces hay que llamar a los creyentes crédulos?

Saludos,
Gonn

97. Paulo Arieu - septiembre 25, 2008

Gonn:
Cada vez que te digo la verdad te ofendes.
Si te hablo de Dios,no crees
Si te dan razones, no alcanzan
Si te ofrecen pruebas,no te prueba
Si creemos,somos crédulos.
Cuando actuamos mal somos impostores
Si adoramos a Dios es subjetivo.
Los libros sagrados,son todos iguales (Para vos,obviamente)
Tu eres el propio señor de tu vida,¿y que te lo digan, te ofende?
Si sos vos el que decide lo que esta bien y lo que esta mal y nadie te puede decir nada, hay que ir con muchisimo cuidado,si no te ofendes.!!!
Debemos preguntarte,pero no podemos concluir en base a tus respuestas.Sos un tipo dificil,Gonn,te habras dado cuenta,no?
No actyuas distinto para nada de otras eprsoans que estan en eminencia, mira que he predicado a muchas personas y toods lso que de alguna manera etsan en posiciones de influencia, sean politicos, profesionales, gente famosa,toods respodnen igual, reclamando un respeto, como si fueran intocables,no se les puede exhortar,no seles puede afirmar nada porque en seguidas se enojan.
Cuando les decis las cosas como son, se ofenden.No les podes tocar el orgullo,porque no somos nadie para decirles a uds., que deben o no deben comportarse o en que deben creer o en donde se estan equivocando.
Pero uds. no son asi.Cuidado que intenten refutar algun argumento cientifico, de una manera no aceptada por uds..
Mira a los creacionistas: acaso los tratan de la misma manera que uds. pretenden que se les trate,son casi unos delincuentes por no aceptar sus benditas teorias cientificas, que algun dia dejaran de ser gloriosas,parea pasar a la historia,como muchas otras cosas.
Todos los que de alguna manera estan en “eminencia” son vox deo, tienen autoridad para decir,pero no se les puede decir,porque en seguida dicen “me esta ud. pfendiendo” porque? Poruqe consideran que no somos nadie para decirles las cosas. Y eso que yo siempre trato de ser correcto y sincero, pero no por eso puedo dejar de ser directo.
Ni ver las persecuciones te convencen, le das una respuesta racional a todo. El racionalismo es tu creencia, el racionalismo cientifico es tu cosmovisión, pero eso no se te puede decir nada porque te ofendes!!!
Y mi intención no es ofender.sino decirte la verdad, tan directo como es,pero verdad al fin.Y si la verdad te ofende, pues yo que peudo hacer,mentirte, relativizar las cosas para complacerte?
Pues conmigo eso no va, la verdad te la dire, auqnue significa que me tomes fastidio, y aunque te duela, pero prefiero ser honesto y decirte las cosas para que reflexiones.
Gonn, ni el metro es exacto, ni es perfecto, ni vos ni yo somos perfectos, pero hay alguien que es perfecto y es Dios, y a este Dios es el que hay que dar cuentas.Un metro no es un metro ya!!
Y no entendes lo que te escribo,porque en seguida si te tocan el orgullo, saltas como leche hervida.
Te dije que hagas como Walt Disney, que embalsamó su cuerpo, para eso se necesita dinero.
No acpetas ninguna autoridad sobre tu ser, nadie es autoridad para vos para decirte las cosas porque has relativizado todo y racionalizado las creencias-.
Cambia tu cosmovision y empezaras a creer,porque esta vida es corta y pronto pasa, y aca todo es vanidad. Y aunque no lo creas,no por eso podremos evitar ser juzgados delante de Dios.
Yo te aprecio y porque te aprecio te digo las cosas como son, no para herir,sino para abrir tu mente.para que recapacites
Nadie tiene su vida comprada,Gonn,nadie,ni vos,ni yo,ni nadie.
Refelxiona y no saltes como leche hervida, creyemdo que twe hierne,poque te dicen al verdad,una verda quie para vos es relativa, proque el escepticismo ha llenado tu vioda, y es una capa muy gruesa en tu ocrazon y te va a impredir creer.
El super hombre gentico del futuro, es un concpeto de un filosofo ateo argentino Llamado Ladislao Vadas, un ex-catolico,que abandono la fe, que se autoconvencio de que Dios no existía.
Esa es su propuesta redentora para la humanidad.
Yo compre sus libros para entenderlos mejor a uds. que son ateos, pero aun no he terminado de leerlos.
El rechaza la redencion cristiana, y ofrece como teoria filsoofica una redención cientificista., la transformacion del hombre por la genetica.
Un super hombre, que venzca aun la muerte,con la aydua de l ciencia la genetica y la tecnologia
Compre sus libros porque aca es famoso.Y muy ateo uy muy racionalista. Muchas de sus dieas se parecen casi igualitas a las de uds.Tiene fe en la ciencia, el lo reconoce tal cual en uno de su libros.
No tiene fe en Dios, pero en algo hay que creer, ya que creer en nada es absurdo y una falacia.Todos creen en algo.
Asi es amigo mio, reflexiona y no saltes como leche hervida, porque el orgullo es una cosa muy fea, mas cuando ni es mi intención ofender, pero si la verdad te ofende, no tengo otra cosa para decirte la verdad, aunque para vos sea relativa.Lo siento,no puedo mentirte ni engañarte.
Cuando uno quita a Dios de su vida, se transforma en su propio señor, lamentablemente, entonces ahi si que todo es relativo.Tu yo es tu propio Dios.Increible,pero verdad
Saludos,Gonn
Dios te bendiga mucho!!!!

tu amigo Paulo

98. Gonn - septiembre 25, 2008

Bueno Paulo, no se que te pasó pero ¿de dónde sacaste que me ofendí?
Me temo que has malinterpretado mis comentarios totalmente porque debe hacer meses que no me ofendo, ni contigo ni con nadie, ya que es bastante difícil que yo me ofenda.
De veras que no es mi intención “saltar como leche hervida”. No lo he hecho en ningún momento Paulo, de verdad.
Únicamente te he vuelto a mostrar mi postura.
Visto desde este lado del charco, pareciera que eres tú el que se ofende porque te digo las cosas como las veo yo.
Paulo, recuerda que tú me muestras TU verdad, no LA verdad. Es muy diferente. Muy poco humilde me parece creerse en posesión de la verdad absoluta…

“Si te hablo de Dios,no crees
Si te dan razones, no alcanzan
Si te ofrecen pruebas,no te prueba
Si creemos,somos crédulos.
Cuando actuamos mal somos impostores
Si adoramos a Dios es subjetivo.
Los libros sagrados,son todos iguales (Para vos,obviamente)
Tu eres el propio señor de tu vida,¿y que te lo digan, te ofende?”

Si me hablas de Dios, no creo. Razones aún no me has dado, y pruebas menos. El concepto de crédulo lo introdujiste tú al decir que yo era incrédulo.
Impostores son los que lo han sido. No todos Paulo, no me gusta generalizar porque no tiene sentido. No considero que tú seas un impostor ya que muestras una gran calidad humana. Pero sí que los ha habido tanto dentro de la iglesia como fuera y como en otras religiones.
Y sí, los libros sagrados son básicamente iguales para mi, al menos, en cuanto a “poseedores de la verdad”.
No me ofende que me digas que soy señor de mi vida, sencillamente es que no comparto esa visión. Yo diría que mi vida me pertenece a mi y listo.

“Si sos vos el que decide lo que esta bien y lo que esta mal y nadie te puede decir nada, hay que ir con muchisimo cuidado,si no te ofendes.!!!
Debemos preguntarte,pero no podemos concluir en base a tus respuestas.Sos un tipo dificil,Gonn,te habras dado cuenta,no?”

Insisto, en ningún momento me he ofendido Paulo. No tienes porque ir con cuidado. Pero sí, al igual que yo te pregunto sobre tus creencias, tu modo de vida y tu experiencia con Dios, pues también prefiero que me preguntes antes de ponerte a sacar conclusiones erróneas, como de hecho ha ocurrido.
Por ejemplo, en lugar de preguntarme si yo creía en el super hombre genético, has asumido que yo creía en él porque así lo cree otro ateo argentino. Y nada que ver.
No soy difícil en absoluto, sencillamente no comparto tus creencias.

“Cuando les decis las cosas como son, se ofenden.No les podes tocar el orgullo,porque no somos nadie para decirles a uds., que deben o no deben comportarse o en que deben creer o en donde se estan equivocando.”

Ni me has ofendido, ni me has tocado el orgullo. Paulo, eres alguien para darme tu opinión o tu visión sobre un determinado comportamiento, nunca para decirme lo que tengo que hacer. ¿Acaso tú me harías caso si te dijera cómo debes comportarte?
Lo mismo te digo sobre las “equivocaciones” y las “creencias”. Date cuenta que tu actitud emana la típica condescendencia de quien se cree poseedor de la verdad. Yo prefiero algo más humilde como es dar mi opinión al respecto.

“Mira a los creacionistas: acaso los tratan de la misma manera que uds. pretenden que se les trate,son casi unos delincuentes por no aceptar sus benditas teorias cientificas, que algun dia dejaran de ser gloriosas,parea pasar a la historia,como muchas otras cosas.”

No, no son delincuentes (bueno, algunos como Hovind sí lo son), solo pseudocientíficos. Me da igual lo que digan, pero que no intenten pasarlo por ciencia. Solo se trata de eso. Lo que dicen encaja en religión o filosofía. Pero no en ciencia. Mi actitud sería la misma si se pretendiera enseñar carpintería en clase de matemáticas. Pues lo siento pero cada disciplina en su campo.

“Poruqe consideran que no somos nadie para decirles las cosas. Y eso que yo siempre trato de ser correcto y sincero, pero no por eso puedo dejar de ser directo.”

Sí Paulo, yo aprecio tu sinceridad, sobretodo cuando hablas de tu vida, algo tan personal, de una forma tan llana y abierta. Y también eres correcto y directo. Y no me ofendes. Hace falta muchísimo más para ofenderme. Sencillamente no estoy de acuerdo y es eso lo que parece que no te gusta.

“Ni ver las persecuciones te convencen, le das una respuesta racional a todo. El racionalismo es tu creencia, el racionalismo cientifico es tu cosmovisión, pero eso no se te puede decir nada porque te ofendes!!!”

¿Las persecuciones? Paulo, ya te he dicho que son ganas de relativizar. Esas persecuciones ocurren a muchos niveles, no solo a los cristianos. Esa noticia, de lo que me convence es del mal que hace en el mundo el fundamentalismo, venga de donde venga y se disfrace como se disfrace.
No Paulo, no tengo cosmovisión como tú dices, ni el racionalismo es mi creencia. Te insisto, no tengo creencias. Y no te preocupes que sigo si ofenderme.

“Y si la verdad te ofende, pues yo que peudo hacer,mentirte, relativizar las cosas para complacerte?”

¿Qué verdad? ¿Dios?

“Te dije que hagas como Walt Disney, que embalsamó su cuerpo, para eso se necesita dinero.”

Sí y yo ya te respondí antes a esto. No me interesa ni el dinero ni congelarme forever. Por eso no se a qué viene.

“No acpetas ninguna autoridad sobre tu ser, nadie es autoridad para vos para decirte las cosas porque has relativizado todo y racionalizado las creencias-.”

¿De quién debería aceptar autoridad? ¿De ti? ¿Por qué? ¿Por qué no debería ser al revés y aceptas tú mi autoridad? Y no me digas de Dios porque entonces volvemos a lo de siempre: ¿cuál de los dioses?
Paulo, si me hablas de la Biblia, puesto que te considero una autoridad en la materia, creeré a priori lo que me digas. Me has demostrado que tienes un conocimiento profundo de la misma y por tanto te confiero esa autoridad, al igual que a Manuel si me habla de Microbiología. Pero si lo que quieres es convencerme sobre tus creencias, nadie es autoridad sobre nadie, ni tu sobre mi ni yo sobre ti.

“Cambia tu cosmovision y empezaras a creer,porque esta vida es corta y pronto pasa, y aca todo es vanidad. Y aunque no lo creas,no por eso podremos evitar ser juzgados delante de Dios.”

Paulo, mi vida es plena y no tengo intención de cambiarla. ¿La cambiarías tú por mi “cosmovisión”? No. Pues el mismo aprecio le tengo yo a la mía.

“Refelxiona y no saltes como leche hervida, creyemdo que twe hierne,poque te dicen al verdad,una verda quie para vos es relativa, proque el escepticismo ha llenado tu vioda, y es una capa muy gruesa en tu ocrazon y te va a impredir creer.”

Tú me dices tu verdad, el musulmán la suya, el budista la suya… pero es que tengo la mía, mejor que cualquiera de las anteriores (para mi). Lo mismo te digo Paulo, reflexiona e intenta ponerte en mi lugar al igual que he hecho yo contigo. Muchas veces te he hablado como si fuera un creyente, lo que supone un esfuerzo ¿eres capaz de ponerte en la piel de un ateo?

En cuanto al ateo argentino, si quieres entender mejor a los ateos, pregúntales. Esos libros te servirán para entender mejor a este hombre, no a mi o a cualquier otro ateo.

“No tiene fe en Dios, pero en algo hay que creer, ya que creer en nada es absurdo y una falacia.Todos creen en algo.”

A ver Paulo, lo sí es una falacia es decir que “en algo hay que creer”. ¿En que se sustenta ese enunciado? Aquí me demuestras que no logras empatizar, no consigues ponerte en mi lugar porque asumes que “hay que creer en algo, aunque sea el MVE”. Pues no Paulo, yo no creo en nada, más allá de lo que te dije antes: amigos, familia…

Tampoco se donde has visto mi orgullo Paulo, pero bueno…

“Cuando uno quita a Dios de su vida, se transforma en su propio señor, lamentablemente, entonces ahi si que todo es relativo.Tu yo es tu propio Dios.Increible,pero verdad”

¿Mi yo es mi Dios? Es decir ¿soy Dios? Es absurdo Paulo, dices que soy mi Dios… pues no porque todavía ni soy omnipotente, ni omnipresente, ni omnisciente ni tengo adeptos ni nada. Si dices que yo soy mi dueño de acuerdo, pero eso de que soy mi Dios…
A esto me refiero cuando haces valoraciones fuera de lugar cuando sería más sencillo preguntarme como me veo yo, no crees?

Bueno, Paulo, te repito por enésima vez que no me he ofendido lo más mínimo. Te doy mi punto de vista, no más. La diferencia es que tú intentas convencerme y yo a ti no.
Yo se que no voy a convencerte a ti, cosa que además no pretendo en absoluto. Sin embargo, me da la impresión de que tú crees que sí vas a lograr convencerme a mi… Si tu intención es solo esa, no pierdas el tiempo. La verdad es que mi intención es intercambiar puntos de vista y quedarnos con lo que nos une.

Bueno, Paulo, espero no haberte ofendido en nada. Y dime lo que quieras que no me ofenderé, no problem 😉
Saludos de tu amigo,
Gonn

99. Paulo Arieu - septiembre 25, 2008

Pwrdon,pesne que te habis ofendido, que habs saltado como leche hervida
Lo deduzque de aqui
“Atento a tu actitud Paulo, ahora me estás diciendo lo que yo creo o en lo que baso mi moral…”
No me creo dueño de la verdad.si estoy en la verdad,que es Cristo.
Asi emepezaron los problemas con el imperio romano, cuando el cristianismo afirma ser la uncia verdad, ya no se lo puede tolerar.
Porque lo cricificaron a Jesus: Porque decia que el era el Mesias,y eso los enloquecia a los judios.,para ellos eso era blasfemia Podian soportar que fuera un profeta,un milagrero, uno mas del monton,pero el unico camino al Padre, ser el Mesias,no,imposible,eso jamas, si o si tuvieron que crucificarlo,no tenian otra opcion,ya que eso era preferible a tener que aceptar que el era el mesias prometido.
Y aca pasa lo mismo.Te digo que Jesus es la verdad, y vos lo relativizas,entiendo que no es tu verdad, pero si es la Verdad,el lo dijo y nunca mintio.
Entoinces no es mi verdad, es la Verdad, que no es lo mismo, es mucho mas.
Si pudietra hacder algo para que creas, lo harias, de verdad. yn ofanfarroneo.
Pablo dijo que preferia irse al infierno si eso sirviera caso para que los israelitas creyeran. Prefierio ser llamado anatema (o se maldito y perderse en el infierno) si acaso podria salvar a Israel.Y dejo de predicarle a los judios porque el Espiritu Santo le dijo que fuera a los gentiles.Pablo se dedico a los gentiles y Pedro a los judios.
Y los judios lo perseguian por todos lados para matarlo.
Yo te hablo del Dios que vos no conoces.El Dios desconocido.Ese Dios te hablo yo.
Esta pro arriba de todos los dioses. Si queres hacer una lista de los millones de dioses que hay (aunque nomas en la India ya hay millones de dioses), luego de terminar de anotarlos todos, traza una linea arriba de ellos y pone, el Dios que me habla Paulo el argentino.
El Dios que me ama tanto que envio a su Hijo Jesus a morir por mi en una cruz, en mi lugar.Fijate si el Islam tiene un Dios de amor, Ala no les habla nunca de amor,sin embargo, Dios es amor.
saludos

100. Gonn - septiembre 25, 2008

Ok Paulo, todo aclarado 😉

“si o si tuvieron que crucificarlo,no tenian otra opcion,ya que eso era preferible a tener que aceptar que el era el mesias prometido.
Y aca pasa lo mismo.Te digo que Jesus es la verdad, y vos lo relativizas,entiendo que no es tu verdad, pero si es la Verdad,el lo dijo y nunca mintio.”

Bueno, hay bastantes diferencias. Los judíos no creían en Jesús y le crucificaron. Yo no creo ni en Jesús ni en tus creencias y no voy a crucificarte, ni a ti, ni, obviamente, a Jesús.

“Entoinces no es mi verdad, es la Verdad, que no es lo mismo, es mucho mas.”

No Paulo, es TU verdad, solo tuya y de aquellos que son cristianos como tú. Si fuera LA verdad, podrías demostrármela, y no puedes. Volvemos a lo de siempre. Y claro que relativizo, no me queda otra cuando me hablas de verdades absolutas. Si yo te digo que mi madre tiene los ojos verdes te estoy dando la verdad. Tú podrás no creerlo, pero entonces te podría invitar a venir a Madrid, te presentaría a mi madre y verías que efectivamente tiene los ojos verdes. No es mi verdad, es la verdad.
Sin embargo, tú me hablas de una creencia y como tal no puedes asumir que es LA verdad, puesto que hay cantidad de gente que no cree en ella y en este caso, no les puedes demostrar que es la única verdad. Paulo, te guste o no, hablas de TU verdad, no de la mía, ni de LA verdad

Y en cuanto a la lista de dioses, ¿por qué debería poner arriba de todo a tu Dios? ¿En base a qué? Tu Dios es de amor para ti, porque mira a todos esos fundamentalistas que hablan del infierno y el castigo divino constantemente. De igual forma, tenía un amigo musulmán que me hablaba de Alá en términos de amor, igual que tú. No depende de la religión, sino de quién la interprete.

En cualquier caso, el hecho de que un Dios sea de amor o de odio, no le da más entidad como divinidad. Es decir, el hecho de que encaje con un concepto “bueno”, no quiere decir que pueda ser más o menos real.

Saludos,
Gonn

101. pauloarieu - septiembre 25, 2008

R,.Dawkins también habló ayer del hombre del futuro:
Pronosticó que los avances para descodificar completamente la secuencia del genoma humano “permitirán durante el próximo siglo descubrir cómo modificar la inteligencia o instintos tales como la agresividad”. Añadió que eso podría generar que “algunos no sean capaces de resistir a la tentación de mejorar características humanas como el tamaño de la memoria, la resistencia a enfermedades o la duración de la vida”, pero advirtió que con la aparición de esos “superhumanos” podrían surgir “problemas políticos graves con los humanos no mejorados, incapaces de competir”.
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Que clase de humanos crees que hay hoy en dia,Gonn?
¿Humanos no mejorados?
Jeuss prometio mejorar al hombre, y por icerto que el los mejora milagrosamente por la conversion.La moralidad y la etica de las comunidades cristianas en terminsop generales es superior a la de los no cristianos.

Jesús mediante el milagro del nuevo nacimiento transforma al ser humano y el resto de la transformación que queda, sera al final de los tiempos cuando los muertos en Cristo resuciten primero. Recibiremos nuestros cuerpos de nuevo, pero esta vez serán cuerpos distintos, cuerpos “glorificados”

Vos fijate la mentalidad de algunos cientificos (y filósofos) que pretenden hacer hombres similares a los que promete Dios, pero sin que necesiten de Dios, o sea que puedan prescindir de una divinidad, de una religion,etc.

Jesús transforma al ser humano, sin necesidad de genética.No necesitamos esperar al siglo que viene, ya hace 2000 años que Cristo transforma vidas.Aleluya!!!

Nunca se van a terminar los problemas con el ser humano, hasta que Cristo venga. Solucionaran algunos aspectos,surgirán nuevos. Se irán algunos problemas, y aparecerán otros.Solo Dios hace las cosas perfectas. Santo es el Señor!!! Le doy la gloria a su Santo y Divino Nombre!!!
Paulo

102. Manuel - septiembre 25, 2008

Paulo :

Aclaraciones a alguno de tus comentarios. Cuando dices: “cuando los científicos lleguen a la cima (del saber) verán que los teólogos ya estaban allí”. Para nada comparto eso. Asumiendo tu metáfora, los científicos estamos escalando otro monte diferente al del los teólogos. Y además, en nuestro monte hay mucho teólogo pululando y cortando las cuerdas a los científicos para que no suban.

Dices: “el creacionismo es una reaccion religiosa al evolucionismo ateo….”. Me alegro que veas el creacionismo como un movimiento religioso. Lo de ateo te lo sacas tú de la manga, debe de significar que muchos científicos que trabajan en evolución son ateos (las teorías científicas no hablan de dioses, no niegan su existencia. La TE es tan atea como la de la gravedad). Aún aceptando esto te recuerdo que existe un evolucionismo cristiano, hay miles de científicos que aceptan la evolución y son personas religiosas. Y a esos también se opone el creacionismo. El creacionismos es una reacción de una MINORIA RELIGIOSA (y desde mi punto fundamentalista, ya que sólo es seguida por extremistas musulmanes, ultraortodoxos judíos y algunos grupos evangélicos cristianos).

Por último dices: “Quizás las palabras de Dawkins sin él darse cuenta sean proféticas. La ciencia con sus explicaciones le va quitando espacio a la fe hasta quizás ahogarla, no la va a hacer desaparecer del todo, pero si la va ahogar. Lentamente, y por otro lado, las persecuciones, irán haciendo que en muchos lados, la iglesia despierte y se prepara para la segunda venida de Cristo”. Si la ciencia le quita espacio a la fe significa que ésta está mal fundamentada, no debería de ser así. La fe es independiente de la ciencia. Lo que tiene que hacer despertar a la iglesia es que estamos en el siglo XXI y no puede seguir manteniendo el discurso de la Edad Media. Eso de “arderás en los infierno” y otras amenazas ha dejado de impresionar hasta los propios feligreses. Tienen que convencer. Y para convencer tienen que dar ejemplo. La historia nos muestra ejemplos de que esto es así para algunas personas, pero no es lo más extendido. Lee el comportamiento de la jerarquía eclesiástica en España durante el siglo XX y entenderás por qué ahora hay bastante rechazo en la sociedad de España hacia la Iglesia.

Saludos

103. investigadora - septiembre 25, 2008

Hola a todos,

Acabo de volver de España, mi querido pais, donde he disfrutado de tantas cosas que echo de menos durante todo el año. Que preciosidad de pais!
Pero cada vez que voy veo mas problemas en la sociedad, mas falta de proposito, mas familias rotas, mas crimenes, menos fe…………….

Llevas razón, Manuel, que la iglesia Catolica en España ha dado tan mal ejemplo que ahora la gente no quiere saber nada de Dios.
A mí me pasó igual. No ví nada real en sus lideres, sino mas bien hipocresia. Con el tiempo decidí que todo era mentira.
Si añades a eso el que por todas partes la TE contradice las Sagradas Escrituras, tienes las condiciones idoneas para llegar a esa situación. Si Dios no existe, me hago mis propias normas de vida. Todo es relativo, no existe una Verdad por la que regirnos, y al final las cosas derivan hacia lo que estamos viendo.

Años de un regimen totalitario apoyando a la iglesia Catolica e imponiendola al pueblo, mientras que esa iglesia al mismo tiempo apoyó a dicho regimen y entre los dos se erigian en señores de todo, prepararon el camino para la plena entrada de la TE al llegar la democracia.

A pesar de ser España un pais precioso, con un estilo de vida incomparable y una comida que no tiene rival, yo personalmente que la echo tanto de menos por esas cosas, le doy las gracias a Dios que salí de alli por el tema espiritual.

Encontré al Dios vivo en este pais donde vivo ahora. Dios es real, cambia las vidas y dá esperanza a todo el que lo busque de corazón como hice yo. He visto y vivido ese ejemplo del que hablas, Manuel, innumerables ejemplos de gente maravillosa que son realmente cristianos y me ayudaron a conocer el Camino a Dios; el verdadero Camino. Ahora entiendo perfectamente como compatriotas como vosotros llegan a la mentalidad que teneis los que habeis llegado a las conclusiones que leo aqui.

En España, los creyentes verdaderos son pocos y tienen poca formación. Hay muy pocas probabilidades de conocer que es realmente un cristiano que viva lo que cree y testifica.

Como bien ha dicho Paulo, no es necesario esperar a que la ciencia avance para encontrar un Camino que sirva para cambiar la sociedad y el ser humano. Ya lo tenemos.
Jesucristo cambia en corazón al nivel mas profundo y lo vemos a diario. Es lo que se llama nacer de nuevo del Espiritu de Dios.
Es lo que todos andan buscando si darse cuenta que eso es precisamente lo que Jesucristo vino a hacer y lo ha estado haciendo durante dos mil años.

Me gustaria que leyerais las cartas que tengo de prisioneros a los que escribo y vierais como el Evangelio de Jesucristo ha transformado sus mentes y no ha sido necesario ningun avance científico. Esto se hará universal cuando vuelva Jesucristo en su Segunda Venida y entonces sí que tendremos una sociedad perfecta. Es el único Camino. Por cierto, ya queda muy poco para su vuelta, las condiciones existentes y en especial el pueblo de Israel, y todos los preparativos para la construcción del tercer templo ya estan listos. Tienen toda la madera cortada, las piedras numeradas, los sacerdotes preparados y adjudicados, el clima politico necesario. Es cuestión seguramente de un par de años o menos.
Solo estamos esperando el “lider politico” que llegue con las soluciones a los problemas de esa zona, aunque antes de ello se espera la tercera guerra mundial. Ya queda poco y es necesario ser salvo. Ahora es el dia de salvación, despues será demasiado tarde para muchos.

Juan 14:6

“Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida; nadie viene al Padre sino por mí.”

Saludos

104. Manuel - septiembre 25, 2008

Lo de mezclar la TE con todo este análisis político-social-religioso es de psiquiátrico. Haztelo mirar o leete algún libro de biología para ver si entiendes algo.

Saludos

105. Phosphoros - septiembre 25, 2008

Hola Ana
Vos decís “Si añades a eso el que por todas partes la TE contradice las Sagradas Escrituras…”…pero estás totalmente equivocada, ya que es la REALIDAD la que las contradice.
Saludos.

106. Phosphoros - septiembre 25, 2008

No Manuel Biología=Satanás…¡¡¡JÁ!!!.
Saludos.

107. Phosphoros - septiembre 25, 2008

Hola Paulo
Vos decís “cuando los científicos lleguen a la cima (del saber) verán que los teólogos ya estaban allí”, sí ahí estuvieron aplicando la Ley del Gallinero (cagando a los que estaban abajo), con 2000 años de Cristianismo y 1500 de Islám…pero la Ciencia está desplazando el “Miedo al Infierno” y el “Temor a Dios” por el Conocimiento y la Razón.
Saludos.

108. manuelabeledo - septiembre 25, 2008

La que faltaba para el duro.

Fundamentalistas, sed coherentes y renegad de todo conocimiento científico. No os vacuneis, no os mediqueis, no hagais uso de la tecnología. Volved a la edad Media.

109. Phosphoros - septiembre 25, 2008

Hola
Yo me pregunto, ya que la Biblia es Inerrante, Perfecta, Exacta, etc…¿porqué no abandonan el actual Sistema Internacional de Pesos y Medidas por los de la Biblia?.
http://www.mentecreativa.org/biblia/medidas.html
Saludos.

110. KC - septiembre 25, 2008

Paulo dijo:

“Añadió que eso podría generar que “algunos no sean capaces de resistir a la tentación de mejorar características humanas como el tamaño de la memoria, la resistencia a enfermedades o la duración de la vida”, pero advirtió que con la aparición de esos “superhumanos” podrían surgir “problemas políticos graves con los humanos no mejorados, incapaces de competir”.

No te cuento si se llegara a poder poseer el secreto de la ansiada inmortalidad…Menudo colapso. ¿Por qué alguien querría ser inmortal?

Saludos.

111. Phosphoros - septiembre 25, 2008

Yo quiero…pero siempre Jóven, sino NO.
Saludos.

112. manuelabeledo - septiembre 25, 2008

No te cuento si se llegara a poder poseer el secreto de la ansiada inmortalidad…Menudo colapso. ¿Por qué alguien querría ser inmortal?

Muy agudo 😀

113. Gonn - septiembre 26, 2008

Hola,

Paulo, no se a donde quieres llegar con todo el asunto de super hombres y humanos no mejorados ¿¿¿??? No es objeto de debate por mi parte.
En cuanto a las transformaciones de Jesús, pues mira, si son para bien, enhorabuena para ellos. Pero también conozco gente que se ha transformado para mal. Y otros que se han des-transformado para bien. Y alguno que se ha transformado al Islam. Tampoco era mi objeto de debate.
Y nada, si viene Jesús, Mahoma II, Buda o Spaghettini pues bienvenido sea 😉

investigadora dice:
“Si Dios no existe, me hago mis propias normas de vida. Todo es relativo, no existe una Verdad por la que regirnos, y al final las cosas derivan hacia lo que estamos viendo.”

Y si Dios existe, pues todo es relativo igual, dependiendo del Dios en cuestión. Los que creen en un Dios se rigen por unos parámetros y los que creen en otro Dios se rigen por otros parámetros, ambos igual de válidos desde sus respectivos puntos de vista.
Y si no hay Dios, no todo es relativo, existen unas normas sociales por las que regirse en sociedad (aparte de las leyes).

Que obsesión tenéis con eso de creeros poseedores de la verdad absoluta…

Saludos,
Gonn

114. Paulo Arieu - septiembre 26, 2008

Gonn,no quiero ir a ningun lugar,estoy comodo en casa,gracias!!!

Solo hace un analisis filsofico de las palabras de Hawkins y veras que son cuestionamientos filsoficos. El tiene preocupaciones filosficas, a a pesar de su ateismo y les quiere hallar respuesta dentro de la ciencia, sin Dios.
Pero todo eso que el y otros sueñan, no es ni mas ni menso la razon por la cual Cristo vino al mundo.
Saludos

115. Gonn - septiembre 26, 2008

Pues bien por Hawkins y ojalá halle lo que busca, con o sin dioses.
Saludos,
Gonn

116. pauloarieu - septiembre 26, 2008
117. pauloarieu - septiembre 26, 2008

Hola Gonn.Aca te dejo una correcciones a algunas acusaciones sobre el texto biblico,sobre supuestos errores:

En Isaías 40:22 vemos la tierra descrita como una esfera (en la RV dice círculo, pero la palabra hebrea chuwg quiere decir esfera). Además en Job 26:7 y 10 describen una tierra esferica, pues en el verso 10 se utiliza la palabra chuwg para decir que “Puso una esfera a las superficie de las aguas,…” Eso queda claro cuando estamos en la playa y podemos ver una esfera dibujada con el atardecer, y sabemos que la tierra es redonda y no plana como dijeron los cientificos por muchisimos años.

En Job 40 vemos la descripción de criaturas gigantescas, “leviathan,” con lo cual vemos que el hombre habitó con dinosaurios. En 1970 se descubrió en Zimbawe una cueva en donde habían pinturas de hace aproximadamente 1500 años en donde se ven dibujados elefantes, girafas, y un Apatosaurus (brontosauro), segun el Bible-Newsletter de Abril de 1970). En Mayo de 1939, en la revista Natural History, se publicó el descubrimiento de huellas humanas al lado de huellas de dinosaurio en Glen Rose, Texas, USA. Algo que fue corroborado en el Journal of Geologic Education 1983, 111-123.

DIOS CREO UNA CREACION MADURA. La tierra era madura, el hombre era maduro, etc. Adan no fue creado bebe, sino como un hombre hecho y derecho. Lo mismo con la tierra. Pareciera que tiene millones de años, pero la razón de esto es porque Dios la creo madura, exactamente como es, con la cantidad de capas rocosas.
Saludos

118. KC - septiembre 26, 2008

investigadora dice:
“Si Dios no existe, me hago mis propias normas de vida. Todo es relativo, no existe una Verdad por la que regirnos, y al final las cosas derivan hacia lo que estamos viendo.”

Investigadora, Dios no es igual a ética, la ética nace de la Razón, al igual que la moral. Moral y ética nacen de la capacidad que nos da la Razón para poder discernir entre lo justo y lo injusto, lo bueno y lo malo, lo objetivo y lo subjetivo. Es posible que usted necesite a Dios para poder diferenciar esto. Yo, y muchos de los que por aquí escriben, no lo necesitamos porque entendemos perfectamente el significado. Y le aseguro que el hecho de que no creamos, o dudemos de Él, no significa que vayamos a volvernos locos, amorales o poco éticos (al menos no más que algunos jerarcas de muchas religiones). 🙂

Saludos.

119. pauloarieu - septiembre 26, 2008

KC.
La etica basada en la razon depende mucho de la educacion que has recibido
Una buena educacion, es probable que tengas una buena manera de pensar,pero no siempre. Grandes delincuentes han recibido una buena educacion. Muchos empresarios son super corruptos y son muy educados.
Muchos gays son sumamente educados.
No es regla,o alcanza tu razon para formar la etica. Se necesitan varias variables simultaneas y aun asi la buena educacion no garantiza el exito de tu etica.
Se necesita si o si una regla. pensas como occidental educado,pero si te fijas en otros paises no occidentales su etica cambia, ej.los hindues y los muslumanes, Por nombrar algunos
Dios es la fuente de la moralidad, lo que hoy ves como moral, es futror de la formacion cristiana en la cultura occidental.
Acaso antes no se los llamaba barbaros.
Acaso lso griegos que eran sumamente inteligente y sabiso,no eran corruptos. Aun la roma no se paganizo con el ingreso de los barbaros y se cayo como imperio?
Si no hubiese sido por el cristianismo ahora Europa seria islamica o alguna otra cosa rara.
Serían tan barbaros como cualquier otra cultura no civilizada
Saludos

120. Cnidus - septiembre 26, 2008

Pauloarieu Dios es la fuente de la moralidad, lo que hoy ves como moral, es futror de la formacion cristiana en la cultura occidental.

Nop, Dios no es la fuente de moralidad. La misma cultura occidental dominada por la moralidad divina, la misma ICAR, han estado corruptas durante siglos con la supuesta bendición de Dios.

Nuestra cultura, nuestra cultura actual, es fruto de una serie de cambios socioculturas y la expansión en la igualdad de oportunidades, movimientos que han ido en contra de la corriente de las instituciones eclesiásticas, monárquicas y finalmente, burguesas. Y como resultado de ello tenemos la cultura actual. El contrapunto ha sido que dado que nuestra cultura ha cambiado, hemos cambiado a Dios con ella. Lo que un día era bendición de Dios, como el sometimiento a la corona, ahora no lo es. Lo que un día era demoníaco, como la libertad de expresión, ahora no lo es. Y ambos comportamientos actuales al parecer ahora están bendecidos por Dios…

Lo que da como resultado inevitable es que Dios, está creado a imagen y semejanza del ser humano, NO al revés. Y Dios SIEMPRE está de acuerdo con la comunidad que parece proteger en la época en la que vive, aunque décadas después esa misma comunidad se comporte de manera totalmente contraria. Curioso, ¿no?

Acaso antes no se los llamaba barbaros.
Acaso lso griegos que eran sumamente inteligente y sabiso,no eran corruptos. Aun la roma no se paganizo con el ingreso de los barbaros y se cayo como imperio?

Sip, los bárbaros y criminales siempre han sido “los otros”. En cualquier país, en cualquier cultura.

Si no hubiese sido por el cristianismo ahora Europa seria islamica o alguna otra cosa rara.

¿Y? Y ahora Europa sería un mundo oscurantista y medieval sino hubiera sido por el Renacimiento. Justamente ese movimiento es lo que se necesita en el mundo islámico…

Paulo, si te ves tentado de utilizar la Biblia para justificar que Dios quiere un mundo como el de ahora, yo te replico desde ya. Las Escrituras son tan contradictorias que puedes justificar con ellas -desde luego que lo hicieron- la democracia, la monarquía y la dictadura absolutista. La quema del hereje y la libertad de expresión. Todo eso puede ser justificado por la Biblia, es lo que tiene vender lo blanco y lo negro bajo la misma firma y escoger según la situación… Por eso la ICAR también ha sobrevivido hasta hoy, puede venderse ante quien sea y siempre estará bien. Lo hizo con Hitler. Lo hizo con los estados democráticos europeos. Lo hizo con los reyes. Lo hizo consigo misma… En fin u_u

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Investigadora . Si Dios no existe, me hago mis propias normas de vida. Todo es relativo, no existe una Verdad por la que regirnos, y al final las cosas derivan hacia lo que estamos viendo.

Un ESTADO TOLERANTE, señorita justifico-las-palizas-como-método-educativo… ¬¬ Todavía recuerdo cuando dijistes que los ateos deberíamos pasar una temporada bajo unas trincheras mientras caían las bombas, señorita moralidad ¬¬

121. Phosphoros - septiembre 26, 2008

Hola
Paulo, me asombra como hay veces en que avanzas en Conocimiento Científico, y como luego retrocedés más atrás de en donde estabas antes (sos un Alumno Complicado). Me gustaría mucho que me compruebes lo de la Creación Madura.
“Investigadora”, ¿quién dijo que Tús Reglas y Tú Moral NO son Arbitrarias y Relativas?…Con observar la cantidad de Grupos y Sectas Cristianas, basta y sobra.
Saludos.

P.D: La Fe es un Lastre para el Conocimiento…

122. manuelabeledo - septiembre 26, 2008

Si no hubiese sido por el cristianismo ahora Europa seria islamica o alguna otra cosa rara.

O podría ser laica y racionalista, ¡estaríamos perdidos! ¡Un continente sin religiones!

Sarcasmo aparte, el que sepa algo de la historia europea sabrá que el cristianismo trajo bastantes más problemas que ventajas, pues mientras que actividades respetables como la caridad, el hospicio o la conservación de ciertas obras fueron efectuadas a un nivel muy bajo, los mayores esfuerzos de las esferas cristianas fueron dirigidos hacia los controles político y social de los estados europeos.

Y es que uno de los defectos de las religiones es la necesidad intrínseca de sus acólitos de infiltrarse en todos los niveles de la sociedad.

123. investigadora - septiembre 26, 2008

Cnidus,

Me alegro mucho que recuerdes mis palabras anteriores. Seguramente tienes muy buena memoria. Eso hace que tu situación sea aún más precaria de lo que ya es. Al que mucho se le ha dado mucho se le exigirá.

“El Dia que se avecina”, no tendrás absolutamente ninguna excusa ni por tus palabras ni por tu conducta. Que dia mas triste será para tí y para tus amigos!

Pensareis por toda la eternidad las innumerables veces que intentamos con toda nuestra buena voluntad haceros entender lo cegados que estais, y como os burlabais de nosotros una y otra vez.

No es la voluntad de Dios ni nuestra que eso suceda sino al contrario.

Cada una de esas fotos, videos, enlaces, etc etc, añadirán a tus dolores y sufrimientos.
Piensaló antes de colgar mas evidencias de tu odio a Dios y a su Palabra. Solo te haces daño a tí mismo. A mí me das aún mas pena.
Cuanto se tiene que estar riendo tu jefe!

Cuidate.

124. Phosphoros - septiembre 26, 2008

Hola Paulo
En el lecho del río Paluxy, Glen Rose Texas (EE.UU.) se encontraron huellas fósiles (icnitas) bípedas, de un gran tamaño, con impresiones metatarsales elongadas. Puesto que aparecen en rocas de unos 100 millones de años de antigüedad, y a que tienen 50 cm de longitud, estas icnitas han sido interpretadas por los creacionistas como huellas humanas de los Gigantes de la Biblia (Gén 6,4; Núm 13,33; Dt 9,2; Jos 12,4; Sab 14,6; Bar 3,26ss), debido a su forma alargada y a la apariencia semejante a la de un talón de la impresión metatarsal. Según Bowden (1977) fueron rechazadas como tales por Ronald T. Bird (1939), su descubridor, por prejuicio y cita una película titulada “Footprints in Stone” en la que se observarían “varias largas pistas de dinosaurios, hombres y gigantes entrecruzado el área”, además del clásico testimonio, en cualquier texto creacionista, de la visita de un grupo de geólogos que cuando vieron las huellas: “Su perplejidad y total incredulidad eran evidentes, en tanto que sus comentarios eran vacilantes y no querían comprometerse. Aquí había una prueba para toda persona sin prejuicios de que los hombres y dinosaurios eran contemporáneos. Pero estos experimentados geólogos reaccionaron de la forma más evasiva posible, no debido a que la evidencia que habían examinado de primera ,mano fuera inadecuada, sino simplemente debido a sus preconcepciones. Haber aceptado esta evidencia hubiera quebrantado totalmente la credulidad de la penosamente erigida columna geológica que ha sido el dogma de fe para los expertos de muchas generaciones”, obviamente con intención de sembrar duda sobre la Teoría Evolutiva, el valor de la Columna Geológica y la Escala de Tiempo Geológico. Cualquier similitud entre el “testimonio” de Bowden y algún otro de un texto sobre los OVNIS, el piegrande o los Fantasmas, es pura coincidencia, ¿no es cierto?…
Glen Kuban, “Elongate Dinosaur Tracks”, (Gillette, D.D., Lockley, M.G., editores) Dinosaur Tracks and Traces, Cambridge University Press, pp. 273-274, Nueva York 1989, (que lo pueden encontrar en Lockley, M.G. Siguiendo las Huellas de los Dinosaurios. Editorial Mc Graw-Hill, 1993, págs. 102, 229, 240 y 293), mostró que fueron producidas por dinosaurios carnívoros que dejaron una gran impresión metatarsal, incluso algunas tenían claramente 3 dedos, ya que la progresión plantígrada también se producía en estos animales. Justamente, uno de los mejores ejemplos de icnitas de brontosaurios proviene del Dinosaur State Park, a lo largo del río Paluxy, hacia el techo de la parte inferior de la Formación Glen Rose del Cretácico de Texas, contando con aproximadamente 20 pistas de saurópodos caminando en la misma dirección a intervalos espaciados regularmente, que nunca se cruzan entre sí, y seguido por al menos 3 terópodos (carnosaurios); se sabe que los carnosaurios pasaron después, ya que sus huellas sobrepasan las de los brontosaurios. Después del trabajo de Kuban, muchos creacionistas retiraron sus argumentos basados en la evidencia icnológica, como por ejemplo el Instituto de Investigación en Geociencia de los Adventistas del 7º Día, en lo que Lockley (1991) denomina: “una clara victoria de la Ciencia sobre el Mito”, pero aún es sostenida por Santiago Escuain (2007) del SEDIN (Servicio Evangélico de Documentación e información) como una “evidencia” de que Dinosaurios y Hombres convivieron.
Saludos.

125. Phosphoros - septiembre 26, 2008

“Investigadora”
Me tenés los Huevos Llenos con quererle meter Miedo a la Gente con el Puto Infierno…sí vos, y los que piensan como vos, no pueden hacerse cargo de sus propios Actos, allá ustedes, pero no le adjudiquen su Propia Debilidad de Voluntad a los demás.
Saludos.

126. Phosphoros - septiembre 26, 2008

Hola
Tengo pleno convencimiento que todos estos Santurrones Religiosos están tan ansiosos por su “Segunda Venida de Cristo” (cómo si hubiese existido y hubiese venido una 1ª vez, pero ese es otro tema), no por su llegada, sino por vernos a todos los “Pecadores” Friéndonos en Aceite Hirviente…Es puro Morbo y Ansias de Venganza, nada más.
Saludos.

127. manuelabeledo - septiembre 26, 2008

“El Dia que se avecina”, no tendrás absolutamente ninguna excusa ni por tus palabras ni por tu conducta. Que dia mas triste será para tí y para tus amigos!

Y ese día… ¡Papá Noël te dejará carbón en el calcetín! 😀

128. manuelabeledo - septiembre 26, 2008

Phosphoros, normalmente los fundamentalistas suelen tener los mismos deseos sádicos y homicidas que psicópatas como Charles Manson. Desean el peor de los sufrimientos para aquellos que no comparten su religión aunque lo justifican diciendo que se trata de algo “inevitable” y que de ningún modo querrían que les pasase nada malo.

Pero nota cómo personas de la calaña de investigadora o jolimu se deleitan con frases del tipo “Que dia mas triste será para tí y para tus amigos!”. No muestran tristeza, piedad o perdón alguno sino ese deseo irrefrenable de condenación para todos excepto ellos.

Se creen especiales y verdaderamente lo son. Hay pocas personas tan crueles y despiadadas como para tener esa clase de pensamientos hacia gente que, en muchas ocasiones, ni siquiera conocen.

129. Phosphoros - septiembre 26, 2008

Hola Manuel Abeledo
Lo peor de este asunto es que, por una parte, creén Conocernos Perfectamente, y por la otra, que Ellos se creén los “Buenos”…Sí te matan por “Amor a Dios”.
Saludos.

P.D: Y lo más peor, es que se reproducen.

130. Phosphoros - septiembre 26, 2008
131. investigadora - septiembre 26, 2008

Manuelabeledo, Alejandro,

Sí yo realmente fuera como decis, que deseo que ustedes se condenen y sufran, no estaría aqui intentando advertirles para que cambien, ¿no os parece?.

Ahí se nota la logica que usais y lo que digo, que estais ciegos. ¿En que cabeza cabe que yo esté aqui aguantando toda clase de insultos de vuestra parte durante tanto tiempo si no me importara vuestro destino eterno?
Así que por favor, no tergiveseis mis palabras.

Yo no os conozco personalmente, pero os quiero lo suficiente como para molestarme y pensar cada dia de que forma os puedo convencer y lo sigo intentando. ¿Es eso odio y deseo de que os condeneis o mas bien amor y deseo de que os salveis?

El que no crea en la TE y la critique no quita que os tenga aprecio y ore por vosotros. Para mí ni el DI ni la TE son tan importantes como vuestra salvación. Eso es lo que de verdad me importa.

Saludos a todos.

132. Gonn - septiembre 26, 2008

Hola,

Paulo dice:
“En Isaías 40:22 vemos la tierra descrita como una esfera (en la RV dice círculo, pero la palabra hebrea chuwg quiere decir esfera).”

Pues Paulo, una búsqueda rápida por google me dice que chuwg significa círculo. Aquí tienes un enlace y no es el único:
http://www.searchgodsword.org/lex/heb/view.cgi?number=02329

Espero que con lo que te ha explicado Phosphoros sobre la supuesta convivencia entre dinosaurios y hombres te haya quedado claro. Una cuestión: imagina que vas a una cueva y te encuentras unas pinturas rupestres y al lado un microondas ¿significa eso que neandertales y microondas convivieron?

Más:
“DIOS CREO UNA CREACION MADURA. La tierra era madura, el hombre era maduro, etc. Adan no fue creado bebe, sino como un hombre hecho y derecho. Lo mismo con la tierra. Pareciera que tiene millones de años, pero la razón de esto es porque Dios la creo madura, exactamente como es, con la cantidad de capas rocosas.”

¿Y qué pruebas tienes de esto? ¿La Biblia? ¿No habíamos quedado que la Biblia no era un libro de ciencias?
La Tierra ha cambiado, está cambiando y seguirá cambiando hasta que el Sol la engulla. No existe esa madurez de la que hablas. Los continentes se mueven, la deriva continental es un hecho. Los estratos y las pruebas radiológicas nos indican una Tierra muy antigua, de unos 4500 millones de años.

investigadora, más te vale que no exista Alá, porque de ser así vas lista. No solo niegas su existencia sino que además adoras a otro Dios falso… Al menos, siendo ateos no nos vendemos a nadie, no vaya a ser… 😉

Saludos,
Gonn

133. Cnidus - septiembre 27, 2008

Sí yo realmente fuera como decis, que deseo que ustedes se condenen y sufran, no estaría aqui intentando advertirles para que cambien, ¿no os parece?.

Todavía recuerdo cuando dijistes que los ateos deberíamos sufrir el terror de vivir en las trincheras mientras caían las bombas. A ver si con ese miedo aprendíamos a creer en Dios. Así que por favor, no sea hipócrita, que tienes más máscaras que Nyarlathotep.

Ahí se nota la logica que usais y lo que digo, que estais ciegos. ¿En que cabeza cabe que yo esté aqui aguantando toda clase de insultos de vuestra parte durante tanto tiempo si no me importara vuestro destino eterno?

¿Qué es lo que ganas? Cuánto más te humillen más te ganas el cielo. Así de simple. De tal modo que tu actitud no es sino una manera de conseguir ese premio.

Yo no os conozco personalmente, pero os quiero lo suficiente como para molestarme y pensar cada dia de que forma os puedo convencer y lo sigo intentando. ¿Es eso odio y deseo de que os condeneis o mas bien amor y deseo de que os salveis?

Ejem… “Y sobre lo que dije de que yo os hubiera aplastado ya, no sé por qué te extrañas, pues yo me refería a si yo fuera Dios, eso es lo que haría despues de oir los insultos” Dicho por usted aquí.

El que no crea en la TE y la critique no quita que os tenga aprecio y ore por vosotros. Para mí ni el DI ni la TE son tan importantes como vuestra salvación. Eso es lo que de verdad me importa.

Claro, es decir, para usted sus mitos carentes de pruebas y evidencias son más importantes que intentar comprender el modo de pensar de otras personas así como tolerarlo… Si es que se os ve el plumero cosa mala XoD

134. Cnidus - septiembre 27, 2008

Por cierto Investigadora, ahora que lo leo… métete tu infierno, tus amenazas y tus intentos de coaccionar mediante el miedo a horrores post mortem por donde te quepan.

¿No dicen que por sus frutos los conoceréis? Pues los tuyos solo destilan veneno.

135. Manuel - septiembre 27, 2008

A ver por favor haya paz. Intentad mantener el debate dentro de una mínima educación.

Investigadora, puede que pienses que no es así, pero uno de los aspectos fundamentales de este blog es la divulgación científica, siendo uno de sus aspectos más importante lel de la teoría de la evolución. Es muy dificil entender las ciencias naturales sin esta teoría ya que explica como se modifican los organismos.

En ese sentido, si tienes algo que aportar acerca del DI estaré encantado de debatir sobre él. Ya sabes cuál es mi opinión, puede que esté equivocado. Presenta tus evidencias científicas para convencerme.

Tampoco me importa que lleves la discusión hacia el terreno religioso, en ese debate intervendré menos. Verás que este blog también hay ese tipo de debates, incluso algunos post en el muestro las contradicciones de algunas personas de fe. Hemos mantenido charlas de lo más amenas (incluso son ya amistosas) con Paulo. Intenta mantener esa cordialidad y verás como no necesitas amenazar a nadie. Ya lo dije en un post anterior: esa amenazas son las que aleja a la gente de las iglesias, no lo fomentes. Creo que tú, que eres estudiosa del mensaje de Jesús sabrás cuál fue el verdadero significado de su obra.

En cuanto a los demás, por favor intentar no subir el tono del debate innecesariamente.

Saludos

136. manuelabeledo - septiembre 27, 2008

Sí yo realmente fuera como decis, que deseo que ustedes se condenen y sufran, no estaría aqui intentando advertirles para que cambien, ¿no os parece?.

El tono, investigadora, es lo que marca la diferencia entre una advertencia y una amenaza sádica. No es la primera vez, como bien dice Cnidus, que tus palabras denotan más alegría que sufrimiento por estas “almas descarriadas”. Y todo porque crees tener razón.

137. investigadora - septiembre 27, 2008

Manuel,

Estoy de acuerdo contigo en que hay que tener mas educación al hablar, y se nota una gran diferencia entre ti, Gonn, y los demas. Vosotros, aunque disenteis, contestais con educación y razonais aunque no esteis de acuerdo con los nosotros.

Yo reconozco que a veces me he dejado llevar por las emociones y he usado un tono un poco despectivo en otros blogs, del que despues me he tenido que arrepentir, aunque tambien tengo que decir que considerando la clase de insultos que he recibido no he contestado como los comentarios merecían en la gran mayoría de los casos. Eso lo han dicho otros que han salido a defenderme. Ya me gustaria a mi ver como contestarian muchos de lo que aqui están si se les dijeran solo una fracción de las cosas que me han dicho a mí.

Algunos de los que estan aqui tienen ideas preconcebidas de como somos los creyentes. El que haya algunos creyentes que parezca que se puedan alegrar que otros vayan al infierno, no es el caso de todos los demas creyentes. Desde luego no es el mio. Dios me libre de esa maldad.
Lo que pasa es que yo estoy totalmente convencida de que existe un cielo y un infierno y como se llega a ambos. Hubo gente que se arriesgaron conmigo y me advirtieron de las consecuencias si no aceptaba el plan de Dios para la salvación del hombre. Al principio disentí con ellos, pero con sinceridad decidí estudiar el tema en la Biblia y ví que llevaban razón. Acepte el regalo de Dios de la salvación.
No tengo palabras suficientes de agradecimiento para esas personas que se tomaron el tiempo conmigo para ayudarme a entender. Yo no soy persona facil de convencer como ya sabeis. Tengo que tenerlo muy claro para aceptarlo, pero sobre todo hay que estar dispuesto a dejar que Dios se revele en tu vida siendo humilde y reconociendo que quizas estemos equivocados. Si hay algo que impida que Dios pueda revelarse al hombre es el orgullo.
Durante varios años, yo fuí orgullosa y no quería dar mi brazo a torcer.
Estoy convencida que es por eso que hay tan pocos intelectuales que sean creyentes, es el orgullo el que les impide ver la realidad. ¿Sabeis que el orgullo ciega a la gente?

Ahora yo intento ayudar a otros, porque lo que nos estamos jugando es demasiado caro para tomarselo a la ligera y mucho menos para ponerse en contra de la Verdad.
Resulta que la Verdad es Jesucristo, y él es el único camino a la salvación, Hechos 4:12.

Así que yo no estoy amenazando a nadie, solo intentando ayudar a prevenir una catastrofe.
Me gustaria saber en que parte de mi comertario anterior se puede decir por el tono o cualquier otra cosa, que yo me regocijo de que alguno aqui se vaya a perder. De verdad que yo no lo he dicho con esa intención en absoluto, pero si estoy equivocada muestrame donde.

Saludos

138. manuelabeledo - septiembre 27, 2008

Así que yo no estoy amenazando a nadie, solo intentando ayudar a prevenir una catastrofe.

Entonces me temo que te has equivocado de sitio. Los sermones deberían quedarse en los templos, ¿no?

139. investigadora - septiembre 27, 2008

La mayoria de la gente que se convierte lo hace oyendo el mensaje primero fuera del templo.
Este es un blog de ciencia evolutiva, la cual está intimamente relacionada con la falta de fe en un Dios creador y basada en el naturalismo.
Parece ser que los mas interesados en hablar de estos temas son precisamente los ateos, y es por eso que estoy aqui.

Es mucho mas interesante hablar con vosotros que con la mayoria de la gente que no se interesa por estas cosas.
A pesar de los insultos que recibo a menudo, y que por cierto Manuelabeledo, no los aguanto como tu dices, por ganarme nada,
sigo en esto porque veo que vosotros sí quereis hablar de ello.

Mi motivación es buena, lo hago por ser de bendición a vosotros, pero si me atacais e insultais y yo lo aguanto con una buena actitud sí recibiré recompensa, aunque repito, no es esa la motivación.
Esa es la diferencia Manuelabeledo.

Saludos

140. Cnidus - septiembre 27, 2008

Este es un blog de ciencia evolutiva, la cual está intimamente relacionada con la falta de fe en un Dios creador y basada en el naturalismo.
Parece ser que los mas interesados en hablar de estos temas son precisamente los ateos, y es por eso que estoy aqui.

Y es curioso que usted, nunca se interesa en hablar de esos temas o en profundizar sobre ellos. Y por favor, deja de meter la “falta de fe” por medio. La ciencia es completamente diferente a eso, funciona mediante pruebas y datos. Más pruebas y más datos.

Y sin embargo, tú solo intentas convertir a golpe de Biblia, de lo maravilloso de tu conversión y de como arderemos todos nosotros en el Infierno si no nos arrepentimos u_u

¿Argumentar es mucho pedir? ¿Dejar de lado el autoritarismo es una petición demasiado exigente? ¿Pedir que dejes de llamarnos “orgullosos”, “cabezotas”, “sordos”, “necios”, “cerdos” es mucho pedir?

141. manuelabeledo - septiembre 27, 2008

Este es un blog de ciencia evolutiva, la cual está intimamente relacionada con la falta de fe en un Dios creador y basada en el naturalismo.

No, la biología evolutiva está basada en los hechos. No lo olvides. Ningún científico ha puesto las bases de una nueva disciplina sólo para llevarle la contraria a fundamentalistas religiosos.

Parece ser que los mas interesados en hablar de estos temas son precisamente los ateos, y es por eso que estoy aqui.

Como ya te he dicho, si lo que quieres es evangelizar has caído en un mal sitio.

142. pauloarieu - septiembre 27, 2008

Señores,deseo solicitales tengan uds a bien respetar las normas de civilización basica.
La señora investigadora no es una niña como para que le falten el respeto, es una señora, made y abuela de varios niñitos. Por favor, se que no les gusta el mensaje de ella, pero por favr,no le falten el respeto.
Gracias

143. pauloarieu - septiembre 27, 2008

Gonn_
Toda esa informacion me la paso un medico cristiano, yo le pregunto de donde saco esa palabra.ok?
Yo confié en el y no investigue.Le voy a preguntar.No hay problemas,vi el enlace, y pido disculpas por el “aporte”
Saludos

144. pauloarieu - septiembre 27, 2008

Phosp:Ya copie todo lo que pusiste.Dejame mirarlos tranquilo y luego te respondo.
Saludos

145. manuelabeledo - septiembre 27, 2008

Paulo, si a mí una señora viene a decirme que voy a ir al infierno por no creer en su dios y que todo el conocimiento científico del que, por cierto, se está beneficiando directamente es falso, tengo que tomármela a pitorreo.

Todavía debe múltiples disculpas a tantos otros que ha insultado.

146. pauloarieu - septiembre 27, 2008

Manuel Abeledeo.
Yo te pido disculpas en nombre de ella, como si yo te hubiese insultado
Te pido por favor que la perdones y lo olvides.
No creo que sea tema de reflexión de este artículo el conflicto cielo – infierno, aunque es un tema que siempre sale en algunos círculos no cristianos, a veces es inevitable, pero con responderle con amabilidad que no es el tema que estamos compartiendo todos, listo.
Por favor, perdón y empezamos de nuevo,si?
Sin ofensas y en tono mas amistoso, recuerda que podría ser tu mama,o la mia, si?
Gracias por perdonarme y perdonarla.
Saludos

147. pauloarieu - septiembre 27, 2008

Hola, para aquellos que les gustan los temas “espirituales”, les dejo la nueva versión del Padre nuestro, escrita para los chetos de Buenos Aires
Saludos
http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/27/el-padre-nuestro-version-cheta/

148. Cnidus - septiembre 27, 2008

Pauloarieu con todos mis respetos… pero el tema va más allá de mantener “relaciones cordiales” y “normas civilizadas”. Ni tampoco se trata del tema de la existencia&inexistencia de Dios ni mucho menos un conflicto “cielo-infierno” en teología de todo a cien. El tema, NO es ese…

Lo que me parece que Manuel Abeledeo pretende decir es que, no se puede pretender venir a un blog de Ciencia con el fin de utilizarlo como púlpito para predicar doctrina cristiana.

Y desde mi punto de vista, también es muy criticable el hecho de visitar una casa ajena y pretender hacer allí “lo que te de la gana”, saltándote todas sus normas y amenazando a los presentes que allí se encuentran… Además de todo eso, tenemos el caso de que si alguien le pregunta a esta persona “¿Por qué deberíamos confiar en tí?” La respuesta sea del tipo L’Oreal, es decir, “porque yo lo valgo” o en otras palabras: “porque tengo autoridad”. ¿Autoridad venida de donde? De su imaginación. Paulo, actitudes así no se pueden tomar en serio.

Lo más triste es que también el uso del victimismo es avergonzante. Toda crítica, todo señalar con el dedo, toda afirmación no aceptada, todo intento de contra-argumentar, toda réplica, toda cita científica, todo aquello que no esté de acuerdo con su opinión, es un ataque, una falta de respeto y un insulto. Lo cual, todo esto, es evadir, esquivar y rechazar los principios de cualquier debate o argumentación razonada. Y personas así, tampoco se pueden tomar en serio.

Así que espero que no te mosquees, Paulo, si me parece que no puedo respetar intelectualmente a quien se comporta así. Un saludo!

149. Phosphoros - septiembre 27, 2008

Estimada Sra. Ana de Torres
Pongamos las cosas en claro, sí su afán es Convertirme, yo RECHAZO en Cuerpo y Mente a Yahvéh/Alláh y a Cristo/Muhammad…¿quedó claro?, bueno sí es así, estoy dispuesto en discutir sobre CIENCIAS con usted, sino es así, NO tengo nada más que hablar.
Saludos.

150. Cnidus - septiembre 27, 2008

Vaya tela, así que tiene nombre y todo XoD
A lo mejor es meterme en lo que no me llaman, pero… ¿Desde cuando estáis lidiando con la señorita Ana de Torres, alias Investigadora? :o)

Es por curiosidad ^_^

Por cierto, yo también pongo en claro las mismas acotaciones de Phosphoros. Pero, ¿sabes qué? Que no importa, porque sabes qué, el intento de convertir no va tanto para nosotros, como para quien hipotéticamente esté leyendo los comentarios u_u¡

151. investigadora - septiembre 27, 2008

Lo mismo Manuelabeledo que Cnidus, las dos personas que mas me desprecian, tergiversan las cosas y no dicen la verdad.

Aparte de decirles que si no creen en Jesús no se salvan, lo cual yo no considero un insulto ni mucho menos sino un favor como ya he dicho, quisiera que explicaran cuando los he insultado y de que forma.

El tema del articulo en el que estamos, y que por cierto es un intento de ridiculizar nuestra fe cristiana, es el de una iglesia donde se habla de si un beso manda a alguien al infierno, ¿no es cierto?.
Por lo tanto, Paulo, sí estamos aqui hablando del infierno y del cielo.

Te agradezco que pidas perdón por mí pero ¿acaso has pasado por el blog para ver si de verdad yo soy la que necesita pedir perdón o son mas bien ellos? Si lo haces verás con que ahinco me han atacado e insultado en grupo, estando yo sola para defenderme la mayor parte del tiempo, y como el Señor me dió la serenidad de no contestar como se merecían. Eso han dicho algunos que han estado leyendo.

Sobre todo, el verdadero motivo de esto es porque yo defiendo el DI y ellos lo odian. En vez de debatir con educación sobre el tema, cuando no les gustan mis respuestas usan la tactica de insultar.
No se trata de usar victimismo sino de exponer la realidad. Cualquiera que lo quiera comprobar lo puede hacer facilmente.

Yo no he venido aqui a discutir ni remover viejas rencillas, pero si se me ataca como lo están haciendo me tengo que defender pues no es justo que se mienta para hacerme quedar mal.

Un debate correcto es un debate productivo y no debe haber cabida para insultos. Si yo tengo una opinión sobre algo y otro tiene otra podemos disentir sin atacar.

Ademas, si quereis ser objetivos, honestos y sinceros, deberiais no solo poner articulos como este sino tambien los que son comendables y dignos de alabar que vienen de iglesias cristianas equilibradas y respetables en vez de poner siempre todo lo peor que encontrais.
Seguramente teneis gente aqui en USA que os suministran esta información, pero no os dais cuenta que estais siendo manipulados a presentar información totalmente parcial. No sé sí os dais cuenta de esto o no, pero la verdad es que aqui hay muy buenas iglesias que hacen mucho bien a la sociedad y eso es de lo que se debería estar hablando.
¿Vosotros que quereis la verdad o que os manipulen?
Veo que esto es lo mismo que la politica, siempre buscando basura.

Si esto es lo que os gusta, adelante, pero yo quisiera algo mejor. Vosotros direis.

Saludos

152. Phosphoros - septiembre 27, 2008

Hola Cnidus
Varios de nosotros tenemos ya largas discusiones con la Sra. Ana de Torres, alias la “Investigadora”, y otro aún más Fundamentalista e Ignorante en Ciencias, el Sr. Jolimu, ¿lo conocés?…
Sí soy consciente que estos debates en Internet son, muchas veces, aprovechados por esta Gente para Reclutar a Idiotas o Desesperados a su Causa para Prohibir la Teoría Evolutiva y meter su Religión (sin Vaselina) en las Escuelas y Universidades Públicas.
Saludos.

P.D: Mí opinión sobre Paulo es totalmente distinta, y yo creo que él es un buen tipo, y que sólo diferimos en nuestra forma de Pensar.

153. Phosphoros - septiembre 27, 2008

Sra. Ana de Torres
Limítese a los Argumentos y a los Datos, sobre el DI, por favor…
Saludos.

154. Cnidus - septiembre 27, 2008

Phosphoros, lamentablemente he tenido el honor de conocer a Jolimu. La verdad, un tipo que repite lo mismo que se le ha contradecido una y otra vez… u_u

Investigadora, la mayor parte de las razones por las cuales no puedo respetarte intelectualmente se resume en esto: PULSAR AQUÍ

Si dejases de lado tu autoritarismo y si sobre todo, te molestases en aportar datos y pruebas, en argumentar y en discutir como una persona civilizada, sin amenazar, sin señalar con el dedo, sin decir que estamos ciegos, pues tal vez a lo mejor te respetaba más.

Y lo más triste, para decir, poner en ridículo tus afirmaciones y argumentar para sustentar nuestras posiciones, es un ataque para tí. Ay, pobre Ana de Torres, que no se puede estar argumentar en su contra porque sino se siente atacada…. u_u Y además, todas las veces que te han rebatido, ha sido con datos y pruebas; cosas que nunca das por mucho que se te pidan.

Así que ale, menos lloros, menos victimismo y más comportamiento como alguien racional. Que esto no es un púlpito para predicar, ¿oK?

155. manuelabeledo - septiembre 27, 2008

Lo mismo Manuelabeledo que Cnidus, las dos personas que mas me desprecian, tergiversan las cosas y no dicen la verdad.

No pienso contestar a más estupideces a partir de ahora.

Sólo grábate en tu cabecita que la mayoría de los que estamos aquí no queremos leer más discursos religiosos. Así que si tienes algo que decir sobre el hilo del debate, adelante, y si no, cállate de una puñetera vez.

Se puede decir más alto pero no más claro.

Eso sí, te vuelvo a invitar a que dejes todos los productos de la investigación científica y sobre todo aquellos derivados del conocimiento de la evolución como son los antibióticos. Por favor, hazlo. Deja de ser una hipócrita y hazlo.

Hasta la vista, ignorante.

Y Paulo, si esta es la “abuelita” a la que le debo respeto, te diré algo más: el respeto se gana. Y esta señora no merece ni un ápice de respeto.

Me retiro de esta discusión. Estoy harto de tener arcadas.

156. Pauloarieu - septiembre 27, 2008

Hola Manuel Abeledo:
Entiendo que estes enojado, lamentablemente el artículo dio lugar a este debate.
Pero por favor, no pueden respetarse todos y ser un poco mas cordial?
Se te va la mano en las expresiones que usas cuando te referis a ella.
Relfexiona un poco,M:A.
Saludos

157. Cnidus - septiembre 27, 2008

Manuel Abeledo… ella dice sobre los antibióticos que… “Los mismos antibióticos son culpables de debilitar el organismo y producir mutaciones a nuevas bacterias que son mucho peores que las anteriores. A esto me refería cuando implicaba la teoría de la evolución en esto.
Este hecho no se hubiera producido sin la aplicación inncesaria de antibióticos artificialmente producidos en laboratorios.
” Así como otras muchas barbaridades sobre la medicina moderna. Ver aquí.

En fin… u_u

158. investigadora - septiembre 27, 2008

Hola,

O sea, esto no es un pulpito para predicar pero sí para criticar a la iglesia. Id arriba al articulo y volved a leerlo. Si no se puede comentar sobre ello ¿para que está ahí? Aqui hay un doble standard, uno para vosotros y otro para mí.

Y tambien en esto estás totalmente equivocado conmigo, Manuelabeledo, y te lo voy a explicar de nuevo aunque ya lo he hecho anteriormente, aunque parece que cuando doy explicaciones que no te gustan no las recuerdas.

Yo no soy hipocrita. De vuelta a los insultos, no tienes remedio.

Expliqué en otro blog que yo no tomo antibioticos como los toma todo el mundo, ni se los he dado a mis hijos. Creo firmemente en el sistema inmunologico y que cuando se vive una vida sana, se come bien, no se fuma o se bebe en exceso y se tiene una mente sana, este sistema sale en defensa del organismo sin necesidad de antibioticos.
Mira que casualidad, que acabo de coger un resfriado bastante fuerte, con fiebre y no estoy tomando ningun antibiotico ni medicamento alguno, sino que estoy dejando que mi cuerpo lo combata como lo ha hecho siempre. Nunca me ha fallado. Asi lo he hecho toda mi vida, y mis hijos son altos, fuertes y muy sanos.

Por otra parte mis sobrinos, que sí han tomado toda clase de antibioticos cada vez que se resfriaban y demas, no tienen la salud de mis hijos. Asi que ahorrate tus conclusiones y juicios porque hablas sin saber lo que dices y te permites el lujo de llamarme hipocrita sin en realidad conocerme ni conocer mi vida.

Yo no me creo todo lo que ciertos “cientificos” dicen. Pienso por mí misma y no me dejo manipular por nadie. La medicina ortodoxa es un fracaso en general. Cada vez hay mas enfermedades incurables, segun ellos. Por desgracia es necesaria a veces, en caso de urgencias y demas, pero nada mas. Yo ignoro la mayoría de sus recomendaciones y me va muy bien.

Hasta pronto.

159. Gonn - septiembre 27, 2008

A ver, haya paz.
investigadora, el problema de fondo, como ya te han dicho antes, es la actitud y el tono de tus respuestas. Creo que ninguno de nosotros tiene ningún con problema con:
a) tus creencias en Dios.
b) tu creencia en el DI y el creacionismo.
c) tus ataques a la teoría de la evolución.

Pero de igual forma te digo:
a) No creo en ningún Dios, así que no me amenaces por no creer en tu Dios, y no perderemos el tiempo en debates estériles que no llevan a ningún sitio, mas que descalificaciones.
b) Tu defensa del DI es totalmente válida… desde un punto de vista religioso. No creo que nadie se oponga a ello. Si quieres entrar en el terreno científico no queda otra que jugar con sus reglas, es decir, pruebas que sostengan aquello que afirmes (fuera la Biblia, fuera los argumentos de autoridad…)
c) La teoría de la evolución es una teoría científica y como tal solo podrá recibir embates desde el punto de vista científico. Toda relación de la teoría evolutiva con aspectos morales, éticos y/o religiosos queda totalmente fuera de lugar.

Si bien es cierto que en estos últimos discursos pareces más “tranquila”, por expresarlo de alguna forma, espero que entiendas nuestra postura y no trates ni de evangelizar ni de amenazar con el infierno y demás historias.
Como ejemplo te pongo a Paulo. Él y yo hemos discutido infinidad de veces, muchas de ellas sobre religión. Si bien hemos tenido algunos roces, jamás me ha enviado al infierno ni me ha insultado (y viceversa), a pesar de mantener posturas diametralmente opuestas.
¿Realmente crees que alguien va a empezar a creer gracias a las amenazas? Intentando ponerme en tu lugar soy incapaz de creer que el mensaje de tu Dios sea: “Convierte a los ateos bajo amenazas del infierno eterno”.

En relación a la fotografía por la que empezó el debate, entiendo que no estás de acuerdo con ese tipo de mensajes medievales. No tratamos de hacer burla, ya que no hemos modificado nada, sencillamente mostramos el fundamentalismo religioso en estado puro. Las misiones y las buenas obras que haga la iglesia nos parecen bien, no hay nada que criticar (aunque depende de cuales…) Pero esto si nos parece criticable, porque es un síntoma de todo lo que acompaña a este fanatismo religioso.

Saludos,
Gonn

160. manuelabeledo - septiembre 27, 2008

Yo no me creo todo lo que ciertos “cientificos” dicen. Pienso por mí misma y no me dejo manipular por nadie.

😀 😀 😀

La medicina ortodoxa es un fracaso en general.

No sé cuantos años tendrás pero seguramente bastantes más de los que tendrías si la medicina no hubiese avanzado.

Cada vez hay mas enfermedades incurables, segun ellos.

Aparte de que te lo acabas de inventar, eso de descubrir nuevas enfermedades es producto de la investigación. Ya sabes, eso tan relacionado con tu nombre que tú jamás has practicado.

En fin, es que no sé por qué discuto con fanáticos. No es nada enriquecedor.

161. pauloarieu - septiembre 27, 2008

Gonn,gracias por pacificar la conversacion y bajar los decibeles del debate, yo les aseguro a toods que la señora Ana Torres es una excelente persona, tiene su manera de ver la vida y su manera de entender como evangelizar, y aunque yo no comparto esa manera, porque no conduce a nada, igual, ya uds. han escuchado infinidad de veces mensajes acerca del infierno y no creo que necesiten uno mas.Lo que mas necesitan es personas que con amor intenso y pasión sincera, les ayuden a descubrir a Dios, a conocerlo, para luego poder tomar decisiones si cree o no creer en él. Y hasta ahora, me incluyo yo tambien hemos fracaso en nuestros intentos de da a conocer al Señor,hemos sido mensajeros mediocres, al menos de mi parte ha sido asi, ya que los argumentos presentados no han alcanzado para dar a conocer a Algo que es tan evidente, como el hecho de la existencia de Dios y su amor por la humanidad, pero que paradoja, tan dificil de presentar y tan dificil de demostrar!!!

Pero gracias por calmar los ánimos.!!!!
cambiando de tema:
Che, leiste el padrenuestro version porteña, esta bueno,
http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/27/el-padre-nuestro-version-cheta/

Los chetos son una tribu urbana de Buenos Aires, de clase alta, nenes de papi y mami, en mi ciudad tambien hay.

Es humor sano, saludos!!!

162. manuelabeledo - septiembre 27, 2008

Y hasta ahora, me incluyo yo tambien hemos fracaso en nuestros intentos de da a conocer al Señor,hemos sido mensajeros mediocres, al menos de mi parte ha sido asi…

A ver hombre, no es culpa tuya. Hay gente que cree y otra que no, cada cual tiene sus motivos, ya está. No es que seas mediocre, es que predicas en el desierto.

163. Cnidus - septiembre 27, 2008

Investigadora #158

O sea, esto no es un pulpito para predicar pero sí para criticar a la iglesia. Id arriba al articulo y volved a leerlo. Si no se puede comentar sobre ello ¿para que está ahí? Aqui hay un doble standard, uno para vosotros y otro para mí.

Nop, está el mismo standard para todos. Solo que tú te pasas el “standard” por el arco del triunfo. El standard consiste en ARGUMENTAR y en APORTAR PRUEBAS cuando sea necesario. Si jugaras el mismo juego que todos, no se te criticaría.

Expliqué en otro blog que yo no tomo antibioticos como los toma todo el mundo, ni se los he dado a mis hijos. Creo firmemente en el sistema inmunologico y que cuando se vive una vida sana, se come bien, no se fuma o se bebe en exceso y se tiene una mente sana, este sistema sale en defensa del organismo sin necesidad de antibioticos.

Y en ese mismo blog también has dicho que la medicina alopática practicamente envenena a la población y que es un riesgo para la salud. Y ya sabes lo bien escaldada que has salido de ese blog…

Mira que casualidad, que acabo de coger un resfriado bastante fuerte, con fiebre y no estoy tomando ningun antibiotico ni medicamento alguno, sino que estoy dejando que mi cuerpo lo combata como lo ha hecho siempre. Nunca me ha fallado. Asi lo he hecho toda mi vida, y mis hijos son altos, fuertes y muy sanos.
Por otra parte mis sobrinos, que sí han tomado toda clase de antibioticos cada vez que se resfriaban y demas, no tienen la salud de mis hijos. Asi que ahorrate tus conclusiones y juicios porque hablas sin saber lo que dices y te permites el lujo de llamarme hipocrita sin en realidad conocerme ni conocer mi vida.

Pse, pues yo he tomado antibióticos siempre que lo he necesitado y tengo la salud de un roble. Así que por favor, no acudas al famoso “un primo de un sobrino de un vecino dice que… o hizo que…” El argumento de la “experiencia casual” está muy trillado. Además, ¿no será al revés? ¿No será que van mucho al médico precisamente porque no tienen un fuerte sistema inmune? No todo el mundo nace con la misma fortaleza física… ¬¬

Y cuando no es un sobrino, es una vecina, cuando no es una vecina, es una amiga, cuando no es una amiga, es… En fin, además, según tú, que todavía recuerdo perfectamente tu línea argumental es: Si alguien utiliza medicina “natural” y se cura, es porque su sistema inmune es fuerte, sino se cura, es que la enfermedad era grave. Si alguien utiliza la medicina “ortodoxa” y se cura, lo ha curado su sistema inmune. Y si no se cura, es porque la medicina ortodoxa lo ha envenado… Que es lo que usted dejó entrever aquíMás honestidad y menos juego sucio. Esta es otra de las razones por las que se te critica.

Y eres una hipócrita, porque bien que criticas a la Ciencia, sea medicina, sea evolución, “no te crees lo que ciertos “científicos” dicen”… pero bien que la utilizas cuando te interesan sus frutos: electricidad + internet, por ejemplo. ¿No sabes que los avances en esta tecnología se basa en los adentramientos en el conocimiento de la naturaleza de los fotones de luz? ¿Y no sabes que el conocimiento de esos mismos fotonos niega la creación? Pues eso ¬¬

Yo no me creo todo lo que ciertos “cientificos” dicen. Pienso por mí misma y no me dejo manipular por nadie. La medicina ortodoxa es un fracaso en general. Cada vez hay mas enfermedades incurables, segun ellos. Por desgracia es necesaria a veces, en caso de urgencias y demas, pero nada mas. Yo ignoro la mayoría de sus recomendaciones y me va muy bien.

Argumentos, por favor. ¿O es mucho pedir? No vuelvas a los mismos pseudoargumentos de siempre, porque esta discusión ya la hemos tenido y practicamente ya sabes cuales han sido los resultados. No me apetece repetir la misma historieta, ¿o estás dispuesta a volver a aquella discusión?

164. Cnidus - septiembre 27, 2008

Uuuups… FE DE RATAS
El texto: “Y tambien en esto estás totalmente equivocado conmigo, Manuelabeledo, y te lo voy a explicar de nuevo aunque ya lo he hecho anteriormente, aunque parece que cuando doy explicaciones que no te gustan no las recuerdas.

Yo no soy hipocrita. De vuelta a los insultos, no tienes remedio.” como podrán comprobar, pertenece a Ana en el #158. Se me olvidó borrarlo al hacer el reply.

Paulo, venga, intentaré también relajar los ánimos por mi parte. A mi, mientras me presenten datos o en su defecto, argumentos, soy más feliz que un niño de teta… u_u

165. Gonn - septiembre 27, 2008

Hola Cnidus,
He borrado en tu mensaje #163 la errata, para que no haya dudas al respecto, ok?

Paulo, como te ha dicho Manuel Abeledo, no es necesario que te mortifiques por no convencernos. Mientras no tengamos pruebas de su existencia no será posible. Tú crees que las tienes, pero yo creo que están únicamente en tu cabeza. Es un debate sin fin.

Saludos,
Gonn

166. pauloarieu - septiembre 27, 2008

Hola Gonn,gracias por tus palabras. Igual uno se siente culpable por no pasar el exmaen, aunque reconozco que es un examen dificil.
En fin, gracias de nuevo por las palabras.
Paulo

ahhhh,.che, una pregunta,si me lo permitis,no?
Pero sin encender un debate que los bomberos están sin agua!!!!
che, que clase de pruebas acerca de la existencia de Dios quisieran tener?
Pensdas lo mismo acerca de tantoc colegas tuyos, cientiifocs, filosofos,teologos, en fin, desde amas de acas y sencillos albañiles hasta gente de clase alta, y supermillonarios que hay cristianos (pocos pero hay)
Reyes y subditos, unidos en una misma fe, personas sabias e inteligentes y gente sin educación.
Indios de tribus lejanas que se han convertido aun a costa de la vida de los misioneros, y personas de otras
Los abrbaraos se convierton, con obispos arrianos en la epoca del imperio con Ulfica creo que era,no me acuerdo bien, el barbaro que se convirtio.
Delincuentes y policias,civiles y militares,medicos y sus pacientes.
En fin, crees que esta en la cabeza de toda esa gente?
Tan simple para vos es que podes reponder con una afirmacion tan simple? Todo esta en la cabeza, o sea , gente dada a los cuentos,a las fabulas,a los mitos,o personas que necesitaba creer en algo y aprovecharon la oferta del mercado.
Bueno,si podes, me gustaria saber, ya que antes de afirmar algo, prefiero preguntarte (me dijiste que pregunte antes de dar por sentado algo)
Saludos

167. Cnidus - septiembre 27, 2008

Muchas gracias Gonn :o)

Si puedo intervenir… Paulo, es que la situación que describes, ha pasado ya con otras creencias y con otros dioses. Los mejores ejemplos son los panteones egipcio, griego, maya y azteca. Venerados y adorados por todas las clases sociales y por un gran número de personas. Las creencias, una vez se establecen, se expanden como el fuego en la pólvora, sobre todo si son alimentadas por una superpotencia, como lo fue el Imperio del Alto y el Bajo Egipto, el Imperio Romano, el Imperio Maya o el Imperio Azteca. El caso de la religión católica y cristiana, el Imperio Romano, el “Imperio Vaticano” y el “Imperio” de los EE. UU…. No me parece tan fácil explicar porque el ser humano es tan crédulo, pero desde luego, tiende a serlo. Fijate si son fuertes que los faraones erigieron pirámides en virtud de una serie de creencias. Si no estoy equivocado, el templo de Amon en Karnak, construído en honor al adios Amon, fue edificado durante generaciones de faraones hasta convertirlo en una de las más esplendorosas construcciones que nunca se vieron en aquella época.

Por otro lado, ¿pruebas de la Existencia de Dios? Pues no lo sé… ;o) Dejame pensar en las posibilidades. A lo mejor un pedacito de materiedeidad estaría bien :o)

168. Gonn - septiembre 28, 2008

Pues te cuento, Paulo.
Realmente no es algo tan simple, abrevié por no entrar a debatir, pero ya que preguntas…
Bajo mi subjetivo punto de vista, las creencias en divinidades han sido una consecuencia inevitable de la adquisición de conciencia y de capacidad de abstracción por parte del ser humano. El hecho de adquirir conciencia de sí mismo y de su entorno debió ser un punto de inflexión en la evolución del hombre. Esto le llevó a hacerse preguntas y, lo que es más complicado aún, a buscar respuestas. Sin embargo, hallar esas respuestas no era fácil: ¿por qué caía agua del cielo? ¿qué era esa luz amarilla en el cielo? ¿y los puntitos de la noche? ¿por qué moríamos? ¿qué o quién provocaba los terremotos, las tormentas…? ¿habrá algo después de la muerte?.
Y aquí es donde llega la capacidad de abstracción, que nos permite imaginar cosas que no existen, inventar ideas, conceptos no físicos o inexistentes. Con esto se debieron lograr avances tremendamente importantes (tecnología), como el dominio del fuego, la fabricación de instrumentos cada vez más complejos y sofisticados, la capacidad de idear estrategias de caza premeditadas, conocimientos sobre hierbas, etc.
Pero también se intentaron responder preguntas cuya respuesta no encontraban. Y es en ese momento donde se meten los dioses, como forma de explicar todo aquello que era inexplicable, principalmente, haciéndolos responsables de los fenómenos de la naturaleza más catastróficos. Al hacer esta asociación, los dioses se convertían en figuras muy poderosas que había que tener contentas para evitar su ira, lo que llevó a ritualizar todo lo relacionado con los dioses, es decir, se establecía una religión.
Y esta religión ya tenía todo lo necesario para perpetuarse, ya que si alguien se “salía” de las reglas estipuladas por la religión, podría provocar la ira de los dioses, afectando a todo el grupo. Estos individuos, si surgían, serían marginados y/o eliminados por el propio grupo.
Este es un resumen un tanto burdo de la idea que tengo al respecto.

En cuanto a las pruebas que necesito para creer en Dios: la Biblia, en principio, no es válida, ya que desde un punto de vista ateo, tiene el mismo valor que el Corán o que La Cenicienta. Sería preciso una prueba que invista de autoridad a la Biblia (al menos de autoridad religiosa y moral, porque de autoridad histórica deja bastante que desear). Así que busquemos otra prueba. Desde la ciencia tampoco va a ser posible porque las herramientas que nos ofrece el método científico no nos permiten su estudio.
Por tanto, creo que solo me queda la revelación esa de la que me has hablado. Si Dios se me revela, supongo que tendré una prueba fehaciente de su existencia, aunque no se lo pueda demostrar a nadie. Sin embargo, eso no ha ocurrido, ni creo que vaya ocurrir porque, como te he dicho, creo que es una consecuencia de la consciencia.

Saludos,
Gonn

169. pauloarieu - septiembre 28, 2008

gonn:fuiste MUY SINCERO Y MUY COHERENTE EN LA RESPUESTA-
Respecto a tu hipotesis evoluitiva,disiento de ella,pero es dificil de demostrarlo.

“la Biblia, en principio, no es válida, ya que desde un punto de vista ateo, tiene el mismo valor que el Corán o que La Cenicienta.”
Rta: te entiendo.

La biblia su autoridad histórica deja bastante que desear.
Rta: No estoy de acuerdo. Los problemas surgen en el Pentateuco,, por malas interpretacion e ignorancia nuestra (los creyentes) acerca de los origenes.Yo he estado investigando por ejemplo algo que es criticado pro ateologos como la estadía de Israel en Egipto y el tema del Exodo y encontré información, que si bien no alcanza para ser dogamtico, si alanza como para no creer que es tan ilogica o haya sido imposible la permanencia de Israel y su exodo con Moises, aunque hayas similitudes en algunos relatos de Moises y algunos reyes egipcios,no alcanza eso para descartar la existencia historica de Moises.
Pero hay muchisimas evidencias arqueologicas que confirman la varacidad de las referencioaas arqueologicas. Son puestas en dudas por ateologos, pero no es eso evidencia suficiente comp parat negar su veracidad. Cadaacontecimeinto qeu sucede en esta vida, ahy gente que lo niega.

Desde el unos de la medicina, hasta el hecho de que el hombre piso la Luna. Hay personas que dudan de la veracidad del hombre en la Luna.

Hay personas que creen que la tierra es plana, y asi, hay un sin numero de cosas que los seres humanos dudas. Ademas, el trato que se le da a la biblia como documento histórico es de despreciarlo, cuando no se trata asi a otros documentos antiguos, de los que ni se conservan suficientes referencias, o durante tiempo se creyó que era mentira, como al Iliada y la Odisea, hasta que encontraron troya. Yo tengo un montón de artículos que dan referencias a descubrimientos arqueológicos.y no hace 1 año aun que tengo el blog y es el libro numero uno en ventas en el mundo entero.

“Desde la ciencia tampoco va a ser posible porque las herramientas que nos ofrece el método científico no nos permiten su estudio.”
Tambien estoy de acuerdo, racionalmente nuca vas a llegar a una conclucion exacta. Aun llegando a la conclucion de que Dios existe, faltaria luego conocerlo, o sea que se revele, estamos en lo mismo.

“Por tanto, creo que solo me queda la revelación esa de la que me has hablado. Si Dios se me revela, supongo que tendré una prueba fehaciente de su existencia, aunque no se lo pueda demostrar a nadie. ”

Asi esa: Hay una revelación personal, que da certeza absoluta ,100%, se te van las dudas, el te persuade.

Sería preciso una prueba que invista de autoridad a la Biblia (al menos de autoridad religiosa y moral

Si la hay, yo la tuver y como yo, millones de personas a lo largo de la vida la han tenido. Lutero la tuvo, estudiando los textos bíblicos. Muchos ateos lo han tenido, estudiando los textos biblicos.
a mi me paso no muchas veces, pero hubo una vez primera, la que mas me marco, y fue estudiando el libro de Romanos., “entendi”
Entendes perfecta,mente,Gonn

El apóstol Pablo ora por los efesios de esta manera:
Pidiendo que El espíritu de sabiduría y de revelación les abra el entendimiento

http://www.biblegateway.com/passage/?search=efesios%201&version=60

Sin embargo, eso no ha ocurrido,
Rta: Obvio,sino ya serías cristiano

“ni creo que vaya ocurrir porque, como te he dicho, creo que es una consecuencia de la consciencia.”

No conoces el futuro,ni las circunstancias de la vida.Muchos pensaron lo mismo, otros jamas se imaginaron que se iban a convertir. y se conviertiron, Mia Pablo, perseguia a la iglesia.Y?,un día se le revelo Jesus, mira que Pablo tenia conocimiento, y sin embargo, se convirtio y se dio vuelta de perseguidor a perseguido y perdio todo, hasta su mujer aparentemente por lo que se deduce, lo mando a pasear.

El era un judio muy fanatico, fundamentalista como un musulman moderno, lo mismo. El tipo de persecucion que esta teniendo la iglesia en La India hoy en dia, es muy similar a la de aquellos tiempos, a las protagonizadas por los judios, ellos creían que estaban haciendo lo correcto muy eran celosos de Dios.
saludos mi amigo “pijo”

170. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Hola.mira como yo busque evidencias externas a la biblia sobre el tema el exodo, que sindioses lo critica y afirma que nunca existió.
Pero aun no teniendo material de primera, y siendo este un aarbajo medio simplón.te detiene de poder afirmar que fue mentira.
Aun cuando no hay suficientes evidencias exactas de la permanencia de Israel en Egipto, yo encontré información, ya que los egiptos tenian por costumbre mentir sobre la historia.
Esto es algo simple, no alcanza a ser un documento solido, ni una tesis, pero es en base a fuentes externas a la biblia.

http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/26/busqueda-en-fuentes-externas-a-la-biblia-de-las-evidencias-de-la-permanencia-de-israel-en-egipto-previas-al-exodo-iv/
http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/26/busqueda-en-fuentes-externas-a-la-biblia-de-las-evidencias-de-la-permanencia-de-israel-en-egipto-previas-al-exodo-iii/
http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/26/busqueda-en-fuentes-externas-a-la-biblia-de-las-evidencias-de-la-permanencia-de-israel-en-egipto-previas-al-exodo-ii/
http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/25/busqueda-en-fuentes-externas-a-la-biblia-de-las-evidencias-de-la-permanencia-de-israel-en-egipto-previas-al-exodo-i/

Saludos

171. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Gonn., el PACMAN me comio el post,porque tenia muchos enlaces
saludos

172. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Cnidus:
Un gusto conocerte y un placer saludarte….!!!
Mi nombre es Paulo Arieu, soy compatriota del Che Guevara, y de Phosphoros, el superdebatista de los net foros.

Yo te contesto, dame un chance para no responder cualquier cosa

A Phosphoros tendrian que ocntratarlos para marketing, es un genio de la publicidad biologica evoluitiva, le hace mas propoagadanda que el mismo Richard Dawkins, deberia haber sido periodista el tipo,le erro de profesion!!!

Que confiese, le deben mandar un chequecito de USA (jijijijii)

saludos
Paulo

173. investigadora - septiembre 28, 2008

Cnidus,

Ni la electricidad ni el Internet tienen nada que ver con la
TE. Estas intentando confundir. La verdadera ciencia es ciencia, la Te no es ciencia, y punto.

Y algo curioso que no entiendo. A ver si me lo puede explicar alguno. Si sois ateos y no creeis en una vida eterna, ni en el cielo o el infierno, no debería molestaros el que alguien os advierta del peligro en el que estais, sin embargo os enfureceis de manera increible como si fuera algo muy doloroso. Eso es la reacción normal de alguien que se siente en peligro. Si realmente no creyerais nada de ello no os harian la mas minima mella estos comentarios.

¿Será que no estais tan seguros?

Algunos no lo hacen. Gonn por ejemplo no se sulfura, dice que no cree y punto. El DI igualmente habla de puntos que tocan un nervio susceptible por lo que se ve, y trae el mismo resultado.
El hecho de enfadarse es sospechoso para mí.

Yo creo que si se ponen articulos sobre un tema, se está abriendo una puerta a ese tema y al debate consecuente.

Y sobre la medicina, recordaré a todos que el padre de ella dijo:
“Que la medicina sea tu comida, y que tu comida sea tu medicina” ademas de “prima non nochere”.

Saludos

174. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Hola Investigadora.
Yo soy hijo de medicos, y si bien no tengo nada en contra de la mediicna, en mi acas no nos acostimbran a usar medicamnetos porque si nomas, Solo cuando es indispensable.Si pudierameos prescindir de todos ellos, con gusto lo haríamos.
Yo cuando tengo gripoe, tomo solo una pastilla uno o dos dias seguidos, hasta que levanto un poco las defensas y lsito.
No dudo de la eficacias de ellas, pero si uno puede lograr que el organismo se acostumbre a prescidnir de ellas y genere sus propias defensas mejor-
Pero bueno, cuando hay que usarlas,yn ohay otea, pues bienvenidas sean, pero siempre antes de ir al medico, acostumbro a orar al Señor, preguntandole que debo hacer, si el va a sanarme o debo ir al medico, y se que el me responde en seguida, Dios no es loco, el no juega con nuestra salud, yo en seguida entiendo que debo hacer, rápidamente el me hace saber su voluntad.Pero entiendo que no todo le mundo piensa asi, y hay que respetar al que no piensa igual.
Saludos
Paulo

175. Cnidus - septiembre 28, 2008

Investigadora, lo dicho, más argumentos y menos lloriqueos, citas fuera de contexto y juicios varios sobre nosotro. Más arriba se te ha explicado el porque mis críticas hacia tí, esto es: te pasas por el forro las reglas del debate. Y te las has vuelto a pasar, una vez más… ¬¬

Ni la electricidad ni el Internet tienen nada que ver con la
TE. Estas intentando confundir.

No he hablado de la Evolución, en este caso, sino de los fotones. Y gracias a los fotones se maneja la Astrofísica… ¬¬
Aprende a leer y menos descontextualizar.

La verdadera ciencia es ciencia, la Te no es ciencia, y punto.

No, claro que no es ciencia… Solo es Biología… ¡por favor! ¬¬

…… …… …… ……. ……. …… …… …… …..

Hola Paulo Arieu :o)
Hombre, la Biblia desde luego tiene un monton de referencias y lugares reales. No así sus historias, no así el contexto en el que se desenvuelven. Concuerdan los lugares, no los hechos. Y no hay ni rastro del Éxodo u_u

176. manuelabeledo - septiembre 28, 2008

Ni la electricidad ni el Internet tienen nada que ver con la
TE. Estas intentando confundir. La verdadera ciencia es ciencia, la Te no es ciencia, y punto.

No tienes ni puta idea, así de fácil. Y punto.

Si sois ateos y no creeis en una vida eterna, ni en el cielo o el infierno, no debería molestaros el que alguien os advierta del peligro en el que estais, sin embargo os enfureceis de manera increible como si fuera algo muy doloroso.

Molesta que estés constantemente haciendo proselitismo y condenándonos a todos con una risilla traviesa, porque por mucho que lo niegues parece que disfrutas con tus tonterías.

Si a mí me persiguiese un fanático religioso día sí, día también por todos los lugares que frecuento, también me molestaría. Y encima mintiendo descaradamente porque tiene que defender los cuentos fantásticos de su religión. No dudo que al principio me resultaría ridículo y hasta gracioso, pero después de medio año te aseguro que se me hincharía el saco de la virilidad con tanta basura.

177. Gonn - septiembre 28, 2008

Hola investigadora,

“La verdadera ciencia es ciencia, la Te no es ciencia, y punto. ”

Vamos a ver investigadora, después de haberlo discutido tantas veces no creo que vaya a lograr nada al respecto, pero como soy muy cabezón… La teoría de la evolución es ciencia porque se basa en las reglas que impone el método científico, el mismo método científico con el que se han logrado TODOS los avances científicos desde que el hombre es hombre. Dicho esto, admito que digas que no estás de acuerdo con la teoría de la evolución, pero no que digas que no es ciencia, porque lo único que logras así es dejarte en evidencia. Sería igual de absurdo que decir que el cristianismo no es una religión ¿?
Ahora bien, si lo que has querido decir es que no estás de acuerdo con lo que plantea la teoría de la evolución pues, como ya te dije en mi comentario anterior, debes aportar pruebas, bueno, ni siquiera eso, tan solo una prueba que niegue la teoría evolutiva. Decir “y punto” no lleva a ningún sitio. En ciencia, los dogmas no funcionan.

Cambiando de tercio y en relación a las amenazas sobre el infierno, el hecho de que no me sulfure no quiere decir que me parezca bien ni mucho menos. Todo lo contrario, es realmente molesto que a lo largo de un debate tengas que leer una y otra vez amenazas por no creer en lo mismo que tú. Son comentarios que nada aportan a un debate y su único fin es caldear el ambiente. Por ello, lo que me parecería más adecuado es que eliminases, al menos, esa parte de tu discurso.

“El DI igualmente habla de puntos que tocan un nervio susceptible por lo que se ve, y trae el mismo resultado.
El hecho de enfadarse es sospechoso para mí.”

Claro que tocan algo muy serio. Es totalmente inadmisible que se pretenda incorporar un concepto religioso en una clase de ciencias. Y como tal, lo criticamos y lo atacamos desde este y otros blogs, mostrando por qué no es ciencia.

Saludos,
Gonn

178. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Cnidus :
Yo arriba puse cuatro enlaces con un artículo sobre el tema del exodo.
me gustaria que lo leas y me des tu opinion.(Post # 170)

Me gustarñia que me digas cuales historias no concuerden ,si, pero de poco,a si yo puedo evaluar y responder.

Gracias Cnidus, pore favor no me bombardees con una chorrera de ejemplos sacados de alguna web ateologa,porque no puedo responder no evaluar varios ejemplos al mismo tiempo.
de uno en uno,puedo chekear,yo no me conozco todas las criticas, y necesito reflexionarlas
Saludos

179. Cnidus - septiembre 28, 2008

Vi los enlaces antes del comentario, Paulo y bueno, un “Líder de los hebreos” desde mi punto de visto pudo haber sido un líder local de un pueblo por allá perdido, o incluso el reyezuelo de un pequeño reino. Pido disculpas si sueno algo despectivo, no pretendo serlo, pero es que en aquellos tiempos el pueblo hebreo en el mejor de los casos, era un pequeño pueblo rodeado de grandes potencias.

Pretender encontrar a Moíses en algo tan discreto es pretender demasiado ;o) Sobre todo, cuando algo como el Éxodo, o un GRAN pueblo sometido a los faraones, es algo de lo que no hay registros. De lo que si hay es de grupos familiares de los pueblos adyacentes que en épocas de crisis habitualmente iban a Egipto, a trabajar o en busca de comida. O del sometimiento de Egipto a los hicsos, por ejemplo. Pero del sufrimiento de “Israel”, Moídes, el Éxodo o la conquista de Canaan y grandes batallas, nada de nada ;o)

180. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Hola Cnidus,
Buen dia, no se de donde sos, sos de la Madre Patria?
ok.
Pudiste leer mi artículo, se que no es excelente, se que no es una tesis, pero decir no hay evidencias es errono,
Me gustaria saber si pudiste leer el artículo.
Gracias,Cnidus.
Che, espero tu respuesta?
saludos y gracias por responder

181. investigadora - septiembre 28, 2008

Juan 3:31-36

“El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos.
Y lo que vio y oyó, esto testifica; y nadie recibe su testimonio.
El que recibe su testimonio, éste atestigua que Dios es veraz.
Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espiritu por medida.
El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano.
El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.”

Nuestras palabras no tienen ningun valor. Son palabras de hombre falible. Las palabras de Dios son las que cuentan.
Aqui podemos estar hablando ad infinitum, y nunca resolver nada.

Estas palabras de la Biblia me las puso el Espiritu de Dios delante cuando leía, y a medida que meditaba en ellas recordé nuestras conversaciones y he decidido mandarlas.

Que pasen un buen dia del Señor.

182. Cnidus - septiembre 28, 2008

Paulo, en serio, los he leído ;o) Y no he encontrado nada significativo que vaya a probar los relatos del Antiguo Testamento… Por cierto, muy buenas aportaciones, son muy interesantes :o)
Además, voy de la mano del libro de la “Biblia Desenterrada”, seguro que su autor te suena, es Finkelstein y más o menos, también trata lo que dices en tus artículos. Por eso digo, un fenómeno social que mueva tal masa de gente, se habría notado y habría dejado rastro :o)

Sip, soy español ^_^

Investigadora

Nuestras palabras no tienen ningun valor. Son palabras de hombre falible. Las palabras de Dios son las que cuentan.
Aqui podemos estar hablando ad infinitum, y nunca resolver nada.

Es decir… no vas a argumentar, ni a debatir, ni a aportar pruebas ni en definitiva, comportarte con la decencia y honradez que se debe tener en un ámbito de discusión… No me sorprende, siempre haces lo mismo… u_u

Por cierto, es una lástima que las Escrituras sean indistinguibles de las palabras falibles del hombre… Por cierto, visita mi canal, en el 4º capítulo te demuestro como de falible es la Biblia a día de hoy… XoD Checa aquí. Es obra de la mano humana, pura y dura… jejeje

183. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Hola Cnidus.Gracias por leer los artículso,no sabia que los habias leido., por eso te preguntaba.
Una pregunta, decis que “Y no he encontrado nada significativo que vaya a probar los relatos del Antiguo Testamento…”
Dado que no soy historiador, ni arqueologo,te agradeceria (si podes)
dado el esfuerzo que hago por encontrar informacion, en que te basas para afirmar esto.
Sabes que El exodo marca el punto de partida de la independencia de Israel. Si mal no me equivoco, ellos cuentan los años a partir de ahi, su calendario es distinto que el nuestro, o sea ellos tienen dos calendarios.
Entonce,siendo como es una hsotira que amrca un hito en la Nacion israelita, tiene dos aspectos la busqeda de evidencias.
1. La evidnecia interna del relato biblico como documento historico.
2. La evidencia arqueologica como evidencia cientifica confirmativa

1.La evidencia interna es clara, ya que Moises sin duda fue un gran lider. Israel, sigue celebrando la Pascua, tal como la practicaron en la epoca de Moises
Ademas, La Ley de Moises, fue la religion oficial de los Israelitas, hasta la venida,muerte y resurrección del Mesias Jesus.
Sumado esto a las enseñanzas de los profetas y las interpetacion particulares de la Ley impuestas por los fariseos.
2. La evidencia externa negativa es insuficiente como para negar el hecho.Se que algunos arqueologos lo niegan, pero qeu alguien lo niegue no es argumento como para negar un sucesos de esa magnitud.

te agradecería me podes dar tu opinión,ya que no tuve la oportunidad de leer el libro del arqueologo que escribio Finkelstein “la Biblia Desenterrada”

Gracias
un abrazo,
Paulo

184. manuelabeledo - septiembre 28, 2008

Paulo, el hipotético momento histórico en el que se produjo el éxodo es muy anterior a la recolección de los textos bíblicos. Ese éxodo se habría producido alrededor del siglo XIII a.C., mientras que los textos bíblicos fueron recopilados en el siglo VI a.C. Por otra parte, las referencias históricas ajenas a la biblia son escasas.

Es un pelín hipócrita decir que basta con los textos bíblicos cuando su origen es muy discutible, negando las teorías de historiadores y antropólogos actuales.

Lo cierto es que no hay evidencias sobre la existencia de Moisés o del desarrollo del éxodo israelita a través del desierto más allá de la biblia, y ésta, como texto histórico, está muy lejos de ser rigurosa.

185. Cnidus - septiembre 28, 2008

Buenas Paulo, yo tampoco soy arqueólogo ni historiador. Más bien tengo matices de Biólogo ;o) Pido disculpas por mis imprecisiones…

Entonce,siendo como es una hsotira que amrca un hito en la Nacion israelita, tiene dos aspectos la busqeda de evidencias

Bueno, tenemos otro acontecimiento similar. La fundación de Roma por Rómulo y Remo es algo que marcó un hito en la Nación Romana, así como el inicio de su calendario, sin embargo, parece ser que la historia de estos personajes en realidad solo es un mito, la epopeya heróica del nacimiento de una nación.

1.La evidencia interna es clara, ya que Moises sin duda fue un gran lider. Israel, sigue celebrando la Pascua, tal como la practicaron en la epoca de Moises

No necesariamente. Se supone que la Biblia fue escrita alrededor del siglo VII antes de la era común (a.C), en una época donde el reino de Judá quiso tomar las riendas de su destino, en un ambiente de reforma política y religiosa. Por lo que las historias de los Patriarcas, Moises y su Éxodo pudieron haberse forjado tomando leyendas del propio pueblo, historias de culturas adyacentes y hechos grabados en la memoria colectiva de aquel pueblo. Y una forma de darle el misticismo necesario, es convertir uno de los ritos más importantes de esa cultura en una aventura guiada por un héroe local que se enfrentó al imperio más poderoso que nunca ha existido con éxito, un imperio que ahora también amenaza al reino de Judá. Se supone que en aquellos tiempos de cambios el reino de Judá necesitaba una epopeya y tomaron o bien, alguna que ya circulaba tiempo o bien una forjada recientemente.

2. La evidencia externa negativa es insuficiente como para negar el hecho.Se que algunos arqueologos lo niegan, pero qeu alguien lo niegue no es argumento como para negar un sucesos de esa magnitud.

El problema en este caso, es que sucesos de tal magnitud SÍ que debieron haber dejado un rastro casi obligatoriamente. Precisamente es su magnitud lo que supone, para muchos arqueólogos, que es más fácil la inexistencia de estos sucesos que la desaparición de toda prueba histórica que demostrase que estos sucesos acontecieron. Incluso los egipcios habrían dicho algo, aunque sea demonizando al pueblo de Israel, tal y como hicieron cuando fueron humillantemente sojuzgados por los hicsos. Algo así no se olvida, ni sus pruebas desaparecen sin dejar rastro. Por eso es más sencillo pensar en que tal historia es una epopeya necesaria en una época cambiante, que en extrañas conspiraciones ;o)

186. investigadora - septiembre 28, 2008

Buenas,

Acabo de llegar de la iglesia. Que gozada! Mil doscientas personas cantandole al Señor Jesucristo en masa y a toda voz, incluida yo por supuesto. Viva EEUU. Aqui hay mucha fe. Se me saltaron las lagrimas al ver de nuevo mi iglesia y los cantos de alabanza a nuestro Señor despues de tres Domingos que no pude asistir por haber estado en España, pais precioso y muy querido para mí, pero lleno de oscuridad espiritual.
Cada año se le escriben cientos de alabanzas a Jesús, demostrandole el amor que le tenemos y dando gloria a su nombre.

El cielo cuenta la gloria de Dios y el firmamento la obra de sus manos.
En Jerusalem ya tienen todo dispuesto para la construcción del tercer templo judio. Toda la madera cortada, todas las piedras numeradas, todos los utensilios del templo, y todos los sacerdotes nombrados. Jesus vuelve pronto a traer la recompensa para los que lo esperamos y la ira para los que no.
El estado de Israel es la prueba mas impactante de la vericidad de las profecias de la Biblia.
Ya queda poco para recibir al Rey de reyes y Señor de señores.

Pero los hipocritas, mentirosos, incredulos, ladrones, adulteros, afeminados, fornicarios, idolatras, cobardes y todos los que se gozan en la maldad Y NO SE ARREPIENTAN serán lanzados al lago de fuego. Esa es la muerte segunda.

No es por darle un beso a una chica que se va al infierno, como dice aqui arriba, sino por hacer las cosas dichas en el parrafo anterior y NO ARREPENTIRSE. Si no quereis hablar del infierno no lo traigais a colación. Si no quereis hablar de religión, no os paseis la vida critacando la religión. Eso sí que es ser hipocrita, Manuelabeledo.

Como vereis, es él el que se pasa el tiempo atacando y llamando hipocrita a todo el que no esté de acuerdo con él. Asimismo le pasa a Cnidus. Con ellos dos no se puede hablar excepto dandoles la razón o por lo menos intentando apaciguarlos.

Saludos

187. manuelabeledo - septiembre 28, 2008

Pero los hipocritas, mentirosos, incredulos, ladrones, adulteros, afeminados, fornicarios, idolatras, cobardes y todos los que se gozan en la maldad Y NO SE ARREPIENTAN serán lanzados al lago de fuego. Esa es la muerte segunda.

¿Me vas a condenar al infierno? ¿Cuántas fábulas nos vas a contar ahora? Ponme cuarto y mitad de Blancanieves por favor.

Vaya, los ateos que hayan contribuido en actividades humanitarias, por ejemplo, están condenados. Qué cosas.

Si no quereis hablar del infierno no lo traigais a colación. Si no quereis hablar de religión, no os paseis la vida critacando la religión. Eso sí que es ser hipocrita, Manuelabeledo.

Claro. Del mismo modo, cuando quiera rechazar la guerra no la criticaré. ¡Es muy lógico!

Por cierto, mañana mismo me dedicaré a buscar por Internet debates donde los cristianos hablen de su fe para decirles que son poco menos que idiotas. Ya verás tú la gracia que les hace.

188. Gonn - septiembre 28, 2008

Nada, que no hay forma, ya está el infierno otra vez quemando gente…
investigadora, claro que criticamos la religión, siempre que pretenda imponernos sus ideas y creencias. Tu escala de valores cristianos te impide, por ejemplo, ser homosexual e incluso tratar con personas homosexuales. Perfecto, nadie te obliga a serlo o a tratar con ellos, pero no quieras, bajo ningún concepto, imponernos tu criterio al resto. Tus creencias y tus valores te los guardas para aquellos que compartan tu ideario.
Tú crees que la teoría de la evolución no es ciencia. Perfecto, cree lo que quieras, que la realidad no va a cambiar por ello.
Pero haz el favor de dejar el infierno con Hades, Satán o quienquiera que ande por esos lares.

Saludos,
Gonn

189. investigadora - septiembre 28, 2008

Gonn,

¿Me puedes explicar porque sois tan sensibles a oir el tema del infierno? Parece ser el único tema del que no se puede hablar. ¿Cual es la razón? ¿Toca la conciencia? ¿Da temor? ¿Es desagradable?
Muchas cosas que vosotros decis son muy desagradables para nosotros los creyentes y las tenemos que aguantar. No podemos pedir que dejeis de hablar de ellas pues esto es un debate de ciencia y religión.

De todas formas, repito, sois vosotros los que habeis abierto este debate con precisamente ese tema. Si no quereis hablar de ello sugiero que se cierre esta pagina con este articulo, pero repetiré la frase de Manuel, ¿no es un pelin hipocrita pedirme a mí que no hable del tema?

Saludos

190. investigadora - septiembre 28, 2008

De igual forma, Gonn, tu no crees que el infierno es real. Perfecto, pero tus creencias no van a cambiar la realidad.
El infierno es tan real para mí como la TE es para tí.
Tu hablas de lo que estás firmente convencido y yo hago lo mismo.

Esto no tiene solución. La conclusión no puede ser otra que la de siempre. Estamos hablando de dos entidades que nos dirigen.
Una es Dios y la otra, su enemigo Satanás. Estamos en bandos opuestos y nunca vamos a poder estar de acuerdo. Es la historia que se viene repitiendo desde el principio del mundo.

En esencia es como si estuvieramos en dos dimensiones diferentes.
Cruzar de la una a la otra requiere intervención extraterrestre, y eso es precisamente lo que Paulo te ha estado diciendo aunque no con estas palabras. Dios se tiene que revelar al hombre porque el hombre, en su estado natural es incapaz de alcanzar a Dios. Ni siquiera tiene deseo de hacerlo, mucho menos la capacidad de hacerlo.

Nosotros, con toda la buena voluntad del mundo, lo intentamos, pensando que podemos hacer algo haceros entender, pero que cada día se ve mas dificil.

No sé como va a terminar esto.

Saludos

191. manuelabeledo - septiembre 28, 2008

¿Me puedes explicar porque sois tan sensibles a oir el tema del infierno? Parece ser el único tema del que no se puede hablar. ¿Cual es la razón? ¿Toca la conciencia? ¿Da temor? ¿Es desagradable?

Te lo explico yo mujer…

Eres de un cansino que da asco. Es realmente molesto tener que leer tonterías como la del infierno cada dos por tres, y si lo que pretendes es evangelizar te aseguro que el efecto es completamente opuesto.

Muchas cosas que vosotros decis son muy desagradables para nosotros los creyentes y las tenemos que aguantar. No podemos pedir que dejeis de hablar de ellas pues esto es un debate de ciencia y religión.

Repito, ¿alguien va a tu casa a decirte que tus creencias son una tontería? No. Del mismo modo se espera que los creyentes os ahorreis el proselitismo cuando visiteis la casa de los demás.

El infierno es un cuento para críos y cuando mueras al único sitio al que irás será el sistema digestivo de un montón de gusanos, probablemente. Así que por favor, deja de predicar aquí y dale la chapa a otro.

192. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Señores, con el mayor de los respetos, ceo que deberían hacer algunos un curso de conducir,porque se estan chocando duro!!!!

http://lasteologias.wordpress.com/2008/09/28/aprendiendo-a-conducir/

193. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Bueno,Gonn,el Pacman me trago el comentario.!!!
Saludos

194. pauloarieu - septiembre 28, 2008

CINDUS,Manuel Abeledo, les comparto una reflexión de una web de la iglesia Metodista:

“En un mundo tan dividido: ricos/pobres; católico/ evangélico; mestizo/indígena; hombre/mujer; adulto/niño se hace tan necesario, recuperar el espíritu cristiano ecuménico de la tolerancia, de respeto al diferente; de comprender que una iglesia no tiene toda la verdad, sino que la Verdad nos posee a todas, de buscar contribuir en el bien común de la sociedad…”

Saludos

195. manuelabeledo - septiembre 28, 2008

A ver si me aclaro Paulo. Citas a un tío que propone que toleremos y respetemos a aquel que es diferente, y que admite que su iglesia no tiene toda la verdad…

… Para referirte a Cnidus y a mí, que no hacemos uso de la fe para argumentar nada y somos bastante más tolerantes hacia el diferente que una persona empeñada en que maricas, solteros empedernidos o ateos ardan en el fuego eterno.

En fin, sé que sientes cierta simpatía hacia investigadora pero mira, bajo mi punto de vista está como una cabra. Si pienso en ella la veo subida encima del banco de un parque, gritando como una energúmena y amenazando a todo el que pase por su lado con la condenación divina.

Increíble…

196. Gonn - septiembre 28, 2008

Vamos a ver investigadora, es totalmente inútil escribirte porque o no lees o no quieres leer.
Ya te he dicho varias veces que lo más molesto son las amenazas, sean con el infierno o con la inquisición, me da igual, pero las amenazas es lo que realmente me/nos molesta.
Y con esta foto criticamos eso precisamente, el uso de la amenaza como herramienta evangelizadora, aparte de la connotación moral absurda que conlleva.

“Muchas cosas que vosotros decis son muy desagradables para nosotros los creyentes y las tenemos que aguantar. No podemos pedir que dejeis de hablar de ellas pues esto es un debate de ciencia y religión.”

No hablamos de “cosas” desagradables sino de amenazas. Muéstrame dónde te he/hemos amenazado.

“De igual forma, Gonn, tu no crees que el infierno es real. Perfecto, pero tus creencias no van a cambiar la realidad.
El infierno es tan real para mí como la TE es para tí.”

A diferencia de que tú no tienes ni una sola prueba de la existencia del infierno y yo tengo miles de la teoría de la evolución. Es un matiz que se te ha escapado…
Para mi también es real el dragón invisible e incorpóreo que tengo en mi salón.

“Estamos hablando de dos entidades que nos dirigen.
Una es Dios y la otra, su enemigo Satanás. Estamos en bandos opuestos y nunca vamos a poder estar de acuerdo. Es la historia que se viene repitiendo desde el principio del mundo.”

Claro, tú estás en los buenos y nosotros en los malos… pero no solo nosotros sino todos aquellos que no creen exclusivamente como tú. Y esto ya me molesta más porque pones en entredicho mi moralidad y enjuicias mis actos sin conocerme lo más mínimo.
Esto implica y conlleva una intolerancia, una ignorancia y una estrechez de miras de tal calibre que hacen imposible que me puedas aportar algo positivo en estos debates.

Pero bueno, está claro que no seré yo quién logre que entiendas (aunque sea por encima) nuestra postura… mucho menos que la toleres y te ahorres las amenazas.

Como le dije a Paulo hace unos días: “Tiene que haber de todo en la viña del Señor”.

Saludos,
Gonn

197. pauloarieu - septiembre 28, 2008

La intencion es calmar los animos, tratar todos de ser tolerantes´
Me olvide de citarla a Inv.

No escondo mi aprecio por ella,pero con vos somos bastante amigos ya, creo, las pocas veces que hemos chocado, nos reconciliamos en seguida y seguimos tratandonos,no es asi?

Cite, porque me parecio importante.el dialogo basado en la tolerancia entre todos.Va para ella tambien, ya que si a uds. les molesta que les hable del infierno,pues deberia no hablarlo mas.Es mi opinion.No deberia ella seguir buscandole la lengua a uds. y uds. a ella respetarla por ser una señora con sus años,e so merece su respeto.

Viste el enlace que deje?
Saludos

198. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Se hace tan necesario 3 cosas:
————————–

1 recuperar el espíritu cristiano ecuménico de la tolerancia, de respeto al diferente;

2 de comprender que una iglesia no tiene toda la verdad, sino que la Verdad (Cristo) nos posee a todas,

3 de buscar contribuir en el bien común de la sociedad…(en este caso el foro de Manuel y Gonn)

199. pauloarieu - septiembre 28, 2008

¿Que opinan del enlace que dejé? Me parece que habla por si solo (jejeje)

200. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Hoy la liturgia nos propone la parábola evangélica de los dos hijos enviados por el padre a trabajar en su viña. De ellos, uno dice en seguida que sí pero luego no fue; el otro en cambio rechaza en ese momento, pero después, arrepintiéndose, secunda el deseo paterno. Con esta parábola Jesús confirma su predilección por los pecadores que se convierten, y nos enseña que hace falta humildad para acoger el don de la salvación. También san Pablo, en el fragmento de la Carta a los Filipenses que hoy meditamos, nos exhorta a la humildad: “Nada hagáis por rivalidad, ni por vanagloria, sino con humildad, considerando cada cual a los demás como superiores sí mismo”(Fl 2,3). Estos son los mismos sentimientos de Cristo, che, despojándose de la gloria divina por amor a nosotros, se hijo hombre y se rebajó hasta morir crucificado (cfr Fil 2,5-8). El verbo utilizado – ekenôsen – significa literalmente que Él “se vació a sí mismo”, y pone en claro la humildad profunda y el amor infinito de Jesús, el Siervo humilde por excelencia.
Reflexionando sobre estos textos bíblicos, he pensado en seguida en el Papa Juan Pablo I, del que precisamente hoy se cumple el trigésimo aniversario de su muerte. Él eligió como lema episcopal el mismo de san Carlos Borromeo: Humilitas. Una sola palabra que sintetiza lo esencial de la vida cristiana e indica la virtud indispensable de quien, en la Iglesia, está llamado al servicio de la autoridad. En una de las cuatro audiencias generales que celebró en su brevísimo pontificado, dijo entre otras cosas, con ese tono familiar que le caracterizaba: “Me limito a recomendar una virtud, tan querida al Señor, que dijo: aprended de mí que soy manso y humilde de corazón… Aunque hayáis hecho grandes cosas, decid: somos siervos inútiles”. Y observó: “En cambio, la tendencia, en todos nosotros, es más bien la contraria: lucirse” (Enseñanzas de Juan Pablo I, p. 51-52). La humildad puede considerarse su testamento espiritual.
Gracias precisamente a esta virtud, bastaron 33 días para que el Papa Luciani entrase en el corazón de la gente. En sus discursos usaba ejemplos sacados de la vida concreta, de sus recuerdos de familia y de la sabiduría popular. Su simplicidad esta vehículo de una enseñanza sólida y rica, que, gracias al don de una memoria excepcional y de una vasta cultura, enriquecía con numerosas citas de escritores eclesiásticos y profanos. Fue así un catequista incomparable, en las huellas de san Pío X, conciudadano suyo y predecesor antes que él en la cátedra de san Marcos y después en la de san Pedro. “Debemos sentirnos pequeños ante Dios”, dijo en aquella misma audiencia. Y añadió: “No me avergüenzo de sentirme como un niño ante su mamá: se cree en la mamá, yo creo en el Señor y en lo que Él me ha revelado” (ivi, p. 49). Estas palabras muestran todo el espesor de su fe. Mientras agradecemos a Dios por haberlo entregado a la Iglesia y al mundo, atesoramos su ejemplo, empeñándonos en cultivar su misma humildad, que le hizo capaz de hablar a todos, especialmente a los pequeños y a los alejados.
(Aeropuerto Kraków-Balice, 19 agosto 2002).]
[Traducción del italiano por Inma Álvarez]

201. Gonn - septiembre 28, 2008

Hola Paulo,
“Cite, porque me parecio importante.el dialogo basado en la tolerancia entre todos.Va para ella tambien, ya que si a uds. les molesta que les hable del infierno,pues deberia no hablarlo mas.”

No Paulo, no es el infierno (en el que no creemos y nos resbala) sino las AMENAZAS. Eso es lo molesto y desagradable en el debate.
¿Cómo te sentirías tú si te digo que si no te conviertes en ateo te pegaré un tiro? Aunque no te lo creas, no es agradable y no aporta absolutamente nada al debate.

“1 recuperar el espíritu cristiano ecuménico de la tolerancia, de respeto al diferente;”

Bueno, pues a ver si ALGUNAS se lo aplican… pero no creo; ya admitió su intolerancia en otros debates.
Cuando hablamos de este tipo de temas no podemos asumir que tenemos la verdad absoluta. Tú crees en tu verdad y yo en la mía.
Cualquier intento de desacreditar mi verdad subjetiva con tu verdad subjetiva por medio de amenazas más subjetivas aún está abocado al fracaso objetivo.

Saludos,
Gonn

202. pauloarieu - septiembre 28, 2008

Te entiendo.pues veo que ella no lo entiende asi. Es una epna, pero deberías hablarle bien una vez mas y sin lo entiende, pues no se,ya a mi me supera, yo me esfuerzo en mantener la calma entre todos y a unidad por el bien del blog y de la conversación, a veces es dificil, pero bueno, hay que morderse los labios antes de ofender o de herir si queremos ser oidos.
Habla con ella una vez mas, bien,sonsa no es, es inteligente y muy buena mujer, pero veo que no se entiende con uds.
Es un tema muy complicado tolerarse,no es facil cuando se piensan tan disitinto,tan opuesto.Pero hay que intentarlo
Saludos Gonn

203. Gonn - septiembre 29, 2008

Pues Paulo, tú y yo nos toleramos, no estamos todo el día amenazándonos y pensamos de forma totalmente opuesta (al menos en lo que a creencias se refiere).
Pero vamos, que no tengo interés en perder más el tiempo.
Saludos,
Gonn

204. pauloarieu - septiembre 29, 2008

Gonn,yo te aprecio,viejo, sos un tipo amistoso,diferimso en las creencias,pero bueno,com operodsna sos llevadera,amsitosa,porque no habria de sobrellevarte, y yo noi gano nada con condenar a nadie,no tenemso ese atributo otorgado los cristianos.
Ademas “somos amigos”,o no?
Ya con Mabnuel me pienso tomar una cerveza un dia y con vos, pues me comere una buena paella,hombre!!!
O un chupin de calamares o de algun buen pescado!!!
Saludos

205. investigadora - septiembre 29, 2008

Paulo,

Creo que ha llegado el momento de otra confrontación entre tu y yo aqui en publico. No me dejas otra opción.

Nosotros no estamos en este mundo para ganarnos su amistad, ni para que nos inviten a cerveza, paella, etc etc. Ten cuidado.
Mira lo que dicen los siguientes versiculos.

Ezequiel 18:23

¿Quiero yo la muerte del impio? dice Jehova el Señor. ¿No vivirá si se apartare de sus caminos?

Ezequiel 33——– El deber del atalaya

Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:

Hijo de hombre, habla a los hijos de tu pueblo, y diles: Cuando trajere yo espada sobre la tierra, y el pueblo de la tierra tomare un hombre de su territorio y lo pusiere por atalaya, y él viere venir la espada sobre la tierra, y tocare trompeta y avisare al pueblo, cualquiera que oyere el sonido de la trompeta y no se apercibiere, y viniendo la espada lo hiriere, su sangre será sobre su cabeza. El sonido de la trompeta oyó, y no se apercibió; su sangre será sobre él; mas el que se apercibiere librará su vida.
Pero si el atalaya viere venir la espada y no tocare la trompeta, y el pueblo no se apercibiere, y viniendo la espada, hiriere de él a alguno, éste fue tomado por causa de su pecado, pero demandaré su sangre de mano del atalaya.

A ti, pues, hijo de hombre, te he puesto por atalaya a la casa de Israel, y oiras la palabra de mi boca, y los amonestarás de mi parte.

Cuando yo dijere al impío: Impío, de cierto moriras; si tú no hablares para que se guarde el impío de su camino, el impío morirá por su pecado, pero su sangre yo la demandaré de tu mano.

Y si tú le avisares al impío de su camino para que se aparte de él, y él no se apartare de su camino, él morirá por su pecado, pero tu libraste tu vida.

Paulo, tu sabes muy bien que yo a los que están perdidos pero no han oido el evangelio, sean homoxesuales o hetereosexuales, les hablo con otro tono. Estos de aqui son diferentes. Ellos conocen muy bien el evangelio y lo rechazan. Es nuestro deber advertirles, no hacernos amigos de ellos.

Santiago 4:4

!Oh almas adúlteras! ¿No sabeis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiere ser amigo del mundo se constituye enemigo de Dios.

Paulo, tu me pediste que te aconsejara y asi lo hago. Esto no es agradable para mi, pero el Señor me acaba de despertar a las 4: 35 de la mañana con estos versiculos en mente. Es él el que me los ha dado y me ha mandado aqui a esta hora a escribir.

Estas personas no entienden mi motivación. Yo no estoy amenazando a nadie sino advirtiendo, como dice el Señor que haga. Cuando me acusan de amenazar están siguiendo las reglas que han aprendido de los mas viejos para tapar mi boca y no oir el aviso sobre las consecuencias de seguir el camino por donde van. Lo que dice Ezequiel claramente.

Tu quieres estar en todas partes y ganar amigos por doquier, Paulo, y como cristianos no podemos hacer eso (Santiago 4:4). Es una afrenta contra el Señor.
Es el Señor el que te dará TODO lo que necesites no la gente del mundo. Es mas, cuanto mas busques la amistad del mundo menos vas a recibir del Señor.

Ya sé que esto va a causar gran revuelo, pero estaré orando por tí y por todos.

Sigo siento tu hermana en Cristo. No lo olvides. Escribeme.

Saludos y bendicones,

Ana
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206. manuelabeledo - septiembre 29, 2008

Nosotros no estamos en este mundo para ganarnos su amistad, ni para que nos inviten a cerveza, paella, etc etc. Ten cuidado.

Es nuestro deber advertirles, no hacernos amigos de ellos.

Es el Señor el que te dará TODO lo que necesites no la gente del mundo. Es mas, cuanto mas busques la amistad del mundo menos vas a recibir del Señor.

De frenopático.

Paulo, sé que eres creyente y todo eso… Pero mira, si el precio que tienes que pagar por seguir en esa rama del cristianismo es éste, deberías meditar profundamente acerca del futuro que te aguarda.

Sé que en una ocasión contaste cuál había sido la motivación que te había llevado a tu iglesia. Yo lo hubiera resumido en un concepto: sensación de vacío. Desesperanza, depresión, rumbo impreciso, futuro incierto… La religión proporciona una, digamos, finalidad para todo el que esté buscando sentido a su existencia y no lo haya encontrado. Y eso es genial… Hasta cierto punto.

No soy muy dado a aconsejar a la gente pero esto me supera, así que Paulo, si de veras crees que merece la pena convertirse en algo como ella, adelante. Y ojo, no pretendo de ningún modo convencerte para que abandones tu fe, jamás he hecho algo semejante y no voy a empezar ahora; pero ten muy en cuenta que los textos bíblicos no presentaron casi nunca a un Jesús belicoso y amenazador, que utilizase el chantaje del infierno y la condenación eterna para aquellos que no creyesen en él. El personaje de Jesús era positivo y dejaba en manos de su dios la separación entre buenos y malos, entre aquellos que van al cielo y los que vayan al infierno. Advirtió a sus discípulos para que no juzgasen a nadie, pidió perdón incluso por aquellos que le hicieron daño y se dejó matar.

Lo que quiero decir es que si eres cristiano deberías hacer caso de estas enseñanzas sobre las de profetas anteriores y seguidores posteriores. Jamás le negó Jesús la palabra y la atención a un buen hombre, ¿no?

En tus manos queda.

207. Phosphoros - septiembre 29, 2008

Estimada Sra. Ana de Torres
Usted dice “Pero los hipocritas, mentirosos, incredulos, ladrones, adulteros, afeminados, fornicarios, idolatras, cobardes y todos los que se gozan en la maldad Y NO SE ARREPIENTAN serán lanzados al lago de fuego. Esa es la muerte segunda”, pero también pregunta, “¿Me puedes explicar porque sois tan sensibles a oir el tema del infierno? Parece ser el único tema del que no se puede hablar. ¿Cual es la razón? ¿Toca la conciencia? ¿Da temor? ¿Es desagradable?”…
En lo que toca a lo de Incrédulo y Fornicario, me anoto, y cuente conmigo para Nadar Desnudo, en el Lago de Fuego, con mi Mujer y todas mis Actrices Porno preferidas, tomando mucha Cerveza, fumándo lo que sea y escuchando Heavy Metal. Lo único que me molesta del Inframundo, Hades, Sheol y/o Infierno, es que desde hace más de 20 años un montón de IDIOTAS me viven amenazando con él sino acepto su ingenuo modo de ver la Realidad, por lo demás ní me jode.
Saludos.

P.D: ¿Y de Ciencias cuándo hablamos?.

208. investigadora - septiembre 29, 2008

Vaya, que interesante. Manuelablededo discutiendo la Biblia, hablando bien de Jesús, para variar, y dando consejos de la misma Biblia a un creyente. Lo que son las cosas.

Pero hay un problema, Manuel, con el que no cuentas. Nosotros, los creyentes, tenemos el Espiritu Santo, tanto Paulo como yo, que nos habla diariamente y nos dice lo que debemos hacer, y nosotros lo escuchamos a él. Paulo sabe muy bien, al agual que yo, lo peligroso que es desobedecer abiertamente al Señor. Lo hemos experimentado muchas veces, y no vale la pena. Esa es precisamente una prueba palpable para nosotros de la realidad de nuestra fe y de la presencia del Señor.

Paulo y yo hemos hablado muchas veces y somos hermanos. Ustedes no nos pueden entender. Paulo sabe que yo tengo los mejores motivos para él y su mujer en mente. Yo amo al Señor, a su Palabra, a sus hijos y tambien a vosotros los que lo odian.

Estás totalmente equivocado sobre Jesucristo y su mensaje. Sí vuelves a estudiarlo detenidamente verás que yo sigo su ejemplo.

A los pecadores que no saben por qué sufren tantos dolores debido al pecado les hablo con amor y muchisima paciencia, mostrandoles el camino de salvación y del amor de Jesús. Tengo montones de cartas de prisioneros que me quieren y no tienen palabras para decirme cuanto agradecen mi ayuda y como mis palabras le son de tanto consuelo. Si quieres te mando algunas para que las veas.

Tu no me conoces excepto por lo poco que ves aqui. Tu percepción sobre mí, que me subiría a un banco a predicar a voces, demuestra la falta de discernimiento espiritual que tienes. En realidad, ahí donde me oís, yo soy mas bien timida con la gente cuando no los conozco. No le levanto la voz a nadie, al contrario, procuro calmar a los que se exaltan. Precisamente eso es lo que he tenido que hacer con algunos ultimamente.

Pero con los falsos maestros, ya sea de religión, o de ciencias, Jesucristo no se andaba con chiquitas. Los confrontaba de plano.
Los llamaba sepulcros blanqueados, hipocritas, y otras cosas, y les advertía sobre las consecuencias si no se arrepentían. No les amenazaba, sino que les advertía. Y eso es lo que yo he estado haciendo, que vosotros malinterpretais.

Juan el Bautista, el mas grande de todos los profetas, según Jesús, iba por todas partes avisando a todos de la necesidad del arrepentimiento, y Jesús hizo lo mismo. Siempre hablaban de creer y arrepentirse, mucho mas que de amor. Leed los evangelios de nuevo sin prejuicios y lo verán. Vuestro problema, como he dicho otras veces, es que todavia teneis la mente llena de la antigua programación, llena del evangelio catolico pervertido (Galatas 1:6-10) y no podeis discernir la diferencia entre ese y el verdadero.

Que el Señor os ayude.

Saludos

209. manuelabeledo - septiembre 29, 2008

Estás totalmente equivocado sobre Jesucristo y su mensaje. Sí vuelves a estudiarlo detenidamente verás que yo sigo su ejemplo.

Sí, porque Jesús predicaba el odio y la condenación hacia todo el que fuera diferente: ateos, científicos, homosexuales…

No engañas a nadie.

Paulo, lo dicho. Medita bien, muy bien si esto es lo que quieres para ti. Puede que pierdas a muchas personas que valen la pena por el camino.

Tengo montones de cartas de prisioneros que me quieren y no tienen palabras para decirme cuanto agradecen mi ayuda y como mis palabras le son de tanto consuelo. Si quieres te mando algunas para que las veas.

Esto lo he leído varias veces, ¿cinco? ¿seis? Al menos en este debate un par.

Ya ves, puedes respetar a criminales y delincuentes porque creen lo mismo que tú, mientras que condenas al infierno a gente bellísima, sincera y buena, porque no son cristianos.

Te lo vuelvo a repetir, no estás en posición de evangelizar en sitios como éste.

210. investigadora - septiembre 29, 2008

Hola Alejandro,

Tienes un nombre muy bonito. Que pena que no lo uses y te pongas otro tan feo.

Espero que con lo dicho ahi arriba entiendas que no se trata de amenazar sino de advertir, que es otra cosa muy distinta.
El que amenaza es porque piensa hacerle algo malo a otro.
El que avisa es porque quiere prevenir que le pase algo malo a otro.

Hay una gran diferencia entre las dos cosas.

¿Tu tienes hijos? ¿Les avisas de los peligros que les rodean para que no sufran daño? ¿Les estas amenazando cuando les adviertes del peligro? Pensamiento ridiculo, ¿verdad? Pues es igual conmigo. Yo os quiero, y quiero que os salveis. Eso es todo.

Espero que esto haya quedado claro una vez por todas, y no tengo intenciones de seguir hablando del infierno excepto si me sacais la conversación vosotros mismos, en cuyo caso sois vosotros los que quereis que se hable de ello.

¿Que cuando empezamos a hablar de ciencias? Estamos hablando de ciencias. Esto tambien es ciencias, la ciencia de los secretos de la existencia o no existencia de Dios. La ciencia mas interesante de todas y la que inspira tantas pasiones y conflictos. La que atrae a las masas y de la que se escriben tantos.

La TE y la religión están intimamente relacionadas, tu lo sabes muy bien, Alejandro.

Medita.
Saludos

211. Phosphoros - septiembre 29, 2008

Estimada Sra. Ana de Torres
Amo mí Pseudónimo, del que ya le expliqué ampliamente su significado, y es una lástima que Paulo expusiera mi verdadero Nombre, que también me gusta ya que me recuerda a una de las Personas Históricas que más admiro, Alejandro Magno, que sí existió a diferencia de Cristo.
Lamento contradecirla, lo suyo son Amenazas, ya usted le dijo a Cnidus en el Post N° 123 “Pensareis por toda la eternidad las innumerables veces que intentamos con toda nuestra buena voluntad haceros entender lo cegados que estais, y como os burlabais de nosotros una y otra vez. No es la voluntad de Dios ni nuestra que eso suceda sino al contrario. Cada una de esas fotos, videos, enlaces, etc etc, añadirán a tus dolores y sufrimientos.
Piensaló antes de colgar mas evidencias de tu odio a Dios y a su Palabra. Solo te haces daño a tí mismo”. Seamos sinceros, ya que usted no sabe nada de Ciencias, no le queda otra que amenazar, ya que carece de argumentos.
Discúlpeme todavía NO hablamos NADA de Ciencias, sólo de Religión, y sinceramente yo ne sé que relación tiene la Variación de los Alelos a través del Tiempo con la Adoración de los Seres Humanos a una o más Divinidades.
Saludos.

212. KC - septiembre 29, 2008

Investigadora,

¿podría pasarme el teléfono VIP con el Señor? Tengo un par de cosillas que comentarle… se ve que no estaba muy puesto en algunos temas, o dejó de ir a clase en según qué lecciones.

Gracias y saludos.

213. investigadora - septiembre 29, 2008

Alejandro,

Te vuelves a repetir. Que cansino eres. Lo que le dije a Cnidus, de nuevo te digo que no es una amenaza sino un aviso. Solo es otro intento de explicarlo para que quede mas claro y se pueda visualizar para hacerlo realidad.

Pero ¿por qué vuelves a sacar el tema? Despues la culpa es mia siempre.
Yo ya he dicho que no quiero seguir hablando del tema, porque me lo han pedido y quiero respetar.

Por cierto, te felicito por tus nuevos modales, que espero sean permanentes.

Saludos

214. investigadora - septiembre 29, 2008

KC

Esta es la linea directa: Juan 14:6 1Corintios 2:9-16. Si necesitas ayuda, dimelo.

Saludos

215. Phosphoros - septiembre 29, 2008

Estimada Sra. Ana de Torres
Todo depende de Usted…¿Y de Ciencia cuándo hablamos?.
Saludos.

P.D: Para refrescarle la memoria nos debe las Evidencias de un Universo de 6000 años, un concepto claro de Baramin (Tipo Creado o del Génesis) y los Fundamentos Científicos del DI.

216. manuelabeledo - septiembre 29, 2008

Esto es como la mafia. Ya sabes, “si no pagas puede que alguien te apunte con una pistola y te vuele la cabeza”. Pero eh, nadie está amenazándote…

217. investigadora - septiembre 29, 2008

Hoa Paulo,

Acabo de oir un mensaje corto (me perdí la mayor parte) de un pastor muy sabio que explicaba lo cerca que estamos del arrebatamiento de la iglesia.

Nos queda poco, Paulo, y tenemos que estar firmes en el Camino.
El anticristo está a punto de hacer su entrada, parece que ya se están viendo las señales. Cuando los Estados Unidos pierda su posición de lider mundial, lo cual puede suceder en pocos años, no esté en condiciones de proteger a Israel, y la iglesia ya no esté aqui ejerciendo su influencia, vendrá el fin.

Las condiciones economicas de EEUU ya están siendo expuestas, y será un milagro si esto no desemboca en una guerra mundial. Es parte de la profecia de los ultimos dias. A partir de eso, empieza la ultima semana de Daniel y todo lo que está determinado para el pueblo de Dios. Qué emocionante y mas aún, qué privilegio de saber que estamos de parte del que gana al final.

Por tanto, alentaos unos a los otros con estas palabras. 2Tesalonicenses 4:13-18

Saludos y bendiciones

218. pauloarieu - septiembre 29, 2008

Hola Ana.
Gracias por tus palabras.
Un abrazo
Saludos
Paulo

219. Phosphoros - septiembre 29, 2008

Estimada Sra. Ana de Torres
La caída del Imperio de los Estados Unidos Protestantes de América junto con su “Papa” George W. Bush es inminente, pero NO recuerdo que los nombren en la Biblia, la cuál evidentemente es como los escritos de Nostradamus, ya que cualquiera interpreta lo que quiere.
Sobre lo que dice “Qué emocionante y mas aún, qué privilegio de saber que estamos de parte del que gana al final”, eso está por verse…
Saludos.

P.D: ¿Y de Ciencia cuándo hablamos?.

220. Phosphoros - septiembre 29, 2008

Cómo podemos ver, idiotas NO faltan…
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=3487&id_firma=7091
Saludos.

221. Manuel - septiembre 29, 2008

Hola de momento, no voy a dar mi opinión sobre este debate que para mí ha tomado tintes tóxicos. Me gustaría hacerte una pregunta Investigadora. Es una pregunta breve, y espero que tu respuesta también lo sea para mantener un debate ágil. Si quieres, al contestarla puedes preguntarme lo que desees. Mi preguntas es: ¿qué es para tí la ciencia?

Saludos

222. J.M.Hernández - septiembre 29, 2008

Nostradamus decía lo mismo, y la de veces que ya han reculado con sus interpretadores…

Lo bueno de las profecías es que siempre puedes decir “bueno, es que estas no erán las señales de verdad, las verdaderas serán al año que viene…”

Pues nada, nos prepararemos para el fin de los días con una cervecita 😉

Saludos.

223. KC - septiembre 29, 2008

J.M., añádeme una en el congelador, por favor, que no sé si me da tiempo.

Gracias.

Investigadora, si le comento al Señor que voy de tu parte, mejor, ¿no?

Saludos.

224. Phosphoros - septiembre 29, 2008

Hola Muchachos
¡¡¡Fantástico!!!…ustedes se encargan de las Cervezas (para mí Negra, por favor) y yo hago una Picadita o unas Tapas.
Saludos.

225. investigadora - septiembre 29, 2008

Manuel,

Para mi ciencia significa conocimiento verdadero de algo.
Hay dos clases de ciencias.

Este mundo se rige en dos ambitos. El material y el espiritual. Por lo tanto en conocimiento de esos dos mundos es ciencia natural o ciencia espiritual.

La ciencia natural es la que observa, identifica, describe, e investiga fenomenos naturales. Esta está limitada a dichos fenomenos.

La ciencia espiritual, o de Dios, es la que solo se puede recibir como un regalo de Dios por medio del Espiritu Santo. Dicha ciencia puede discernir muchas cosas que estan veladas a los que no la tienen.

Ahora te pregunto yo. ¿Que es para tí la conciencia?

Saludos

226. Phosphoros - septiembre 29, 2008

Estimada Sra. Ana de Torres
Usted dice “La ciencia natural es la que observa, identifica, describe, e investiga fenomenos naturales. Esta está limitada a dichos fenomenos”, pero La Teoría Evolutiva tiene sus bases en las siguientes Ciencias: Geología, la Paleontología, la Bioquímica, las Citología, Histología, Embriología y Anatomía Comparadas, la Genética, la Biogeografía y la Dinámica de Poblaciones. Teniendo, además, la siguiente Evidencia que la respalda: los Fósiles Transicionales, la Anatomía Comparada (Órganos Homólogos, Análogos y Vestigiales), la Embriología Comparada, la Biogeografía (Centros de Origen, Áreas Endémicas, Áreas Relictuales, etc…), la Bioquímica y Biología Molecular Comparadas y la Universalidad del Código Genético.
Entonces, sí la Biología Evolutiva describe un Fenómeno Natural, la Evolución Biológica, mediante una Teoría, la de la Evolución Biológia, ¿por qué usted la descarta tan alegremente sí está circunscripta al Mundo Natural?…para que se entere NO hay nada de Teología en la Evolución Biológica.
Saludos.

227. Gonn - septiembre 29, 2008

Hola,
Paulo, como has podido ver es inútil. Yo también confío en que algún día nos tomemos algo juntos.
investigadora dice que odiamos a Dios y no se que más maldades… y no, no puedo odiar algo en lo que no creo. Si existiera ya me posicionaría, pero no es el caso. Tampoco cometo ninguna de las maldades que mentas. Es una forma bastante ruin de acusar indirectamente.
Pero bueno, como ya he dicho tus aportes hacia mi persona ya he visto que van a ser nulos.
Nos vemos el día del juicio 😉
Saludos,
Gonn

228. Cnidus - septiembre 30, 2008

LOL… Investigadora, de aviso nada. Tu expones tu autoritarismo y tu modo de actuar no es otro que coaccionar mediante la idea del Infierno, el dolor y el terror post mortem. ¿Un aviso? ¿De qué? Son tus creencias, y en vez de fundamentarlas con argumentos, con datos, con alguna línea de premisas y conclusiones… Encima promocionando la enemistad entre personas solo por el pensar diferente.

Lo más gracioso es que después de tanto decir: “EE.UU. está en la cúspide porque sigue a Dios”, ahora que EE.UU. se va a la ruina estás deseando una guerra mundial -seguramente nuclear- que nos lleve a todos a la extinción.

Que no Ana de Torres, que eres de la peor calaña que te puedas encontrar. No queremos avisos, ni amenazas, ni insultos, ni acusaciones, ni que enjuicios. Y que todo eso lo apoyes con tu AUTORITARISMO propio de cualquier dictadorzuelo como muchos que se han visto, o de cualquier lider islámico que fomenta a que sus congéneres se pongan bombas en el cinturón (o que anhelan una guerra mundial, al fin yal cabo). Que no, ¿tanto es pedirte pruebas y datos? ¿Tanto es pedir que dejes de trollear?

Pero nada, tú sigues a lo tuyo. Trolleando, spameando y amenazando y coaccionando con la excusa de “es un aviso”… ¿Para cuando vas a dejar de usar un invento del diablo llamado Internet? XoD

Ahora te pregunto yo. ¿Que es para tí la conciencia?

Correlatos, correlatos y más correlatos neuronales. Alguna prueba que demuestre la existencia del mundo espiritual… ¿O solo son más alucinaciones tuyas?

229. Manuel - septiembre 30, 2008

Investigadora, apuntas dos definiciones de ciencias, y separas ampliamente una de la otra. En una de ella la describes como “La ciencia natural es la que observa, identifica, describe, e investiga fenomenos naturales. Esta está limitada a dichos fenomenos”. Bien mi pregunta es muy simple. ¿Tú crees que este tipo de ciencia es demoníaca, herética o simplemente negativa para las personas?.

Para mí la conciencia es el conocimiento reflexivo de las cosas.

Saludos

230. Phosphoros - septiembre 30, 2008
231. investigadora - septiembre 30, 2008

Manuel,

La ciencia verdadera, a la cual tambien pertenecen las ciencias naturales, no es nada de lo que preguntas. Son los hombres que no han sido regenerados y tienen poca sabiduría los que cometen los errores en ciencias y los enseñan a los demas. El problema es el pecado no la ciencia.

Como la palabra ciencia significa conocimiento, tu respuesta a ¿que es la conciencia?, se ha convertido en “ciencia reflexiva de las cosas.”
Vale. Pero ¿de donde viene esa conciencia, y por qué es universal?

Saludos

232. manuelabeledo - septiembre 30, 2008

Investigadora, si no tienes ni idea de qué es el método científico o cómo se desarrolla, ¿por qué crees estar en posición para definir la ciencia?

Por otra parte, la conciencia no es “universal”. Lo sería si todos tuviésemos el mismo nivel de conciencia pero no es así. De hecho, es tan universal como que el 99% de la población mundial tiene dos ojos… Pero un 1% no.

233. Phosphoros - septiembre 30, 2008

Estimada Sra. Ana de Torres
¿Ciencia Verdadera?…¿Qué también hay una Falsa?.
Es increíble esta discución ya la he tenido con un tipo que cree que fuímos Creados por Extraterrestres…Sin Palabras.
Saludos.

234. Gonn - septiembre 30, 2008

investigadora, explícame como es posible que la conciencia sea universal si existen tantas culturas con múltiples formas de entender la vida, la moral, la ética y la religión…
Por ejemplo, mi conciencia me dicta que debe estar prohibida la ablación, pero a un ciudadano de Sudán su conciencia le dicta exactamente lo contrario, que debería ser obligatorio.
Mi conciencia me dicta que los homosexuales deben poder casarse al igual que los heterosexuales, pero tú lo ves como una aberración y crees que habría que prohibirlo.
En España nos comemos carne de vaca y de cerdo y ahí tenemos a la India, donde las vacas son sagradas, y al mundo islámico, donde está prohibido comer cerdo.

De dónde viene la conciencia no lo se, pero sí que se que no es universal, ya que viene determinada por aquella cultura en que nazca, crezca y se eduque una persona. En base a ello, su conciencia le dictará aquello que considera correcto e incorrecto y dictaminará su visión de la vida.

Saludos,
Gonn

235. Phosphoros - septiembre 30, 2008

Gonn
¿Qué podés esperar de alguién que espera una “Juicio Final” para que su “Dios de Amor” extermine a todos sus “Enemigos”?…
Saludos.

236. Gregorio - septiembre 30, 2008

Ana de Torres, te copio un párrafo tuyo. En que mundo vives? Ah, en el del Dios del Amor al prójimo, lo había olvidado. Lee esto tuyo: “Cuando los Estados Unidos pierda su posición de lider mundial, lo cual puede suceder en pocos años, no esté en condiciones de proteger a Israel, y la iglesia ya no esté aqui ejerciendo su influencia, vendrá el fin.”.

Buenisimo, eh? Si resulta ahora que la investigadora que tanto investiga defiende las matanzas de palestinos, po otro lado perros infieles que van a ir al infierno, las matanzas de civiles iraquíes (también perros infieles), a causa del petróleo que quiere EEUU, en fin, que nuestra investigadora ha investigado mucho leyendo la biblia y ha llegado a la conclusión de que hace falta otra guerra mundial para poner el mundo en su sitio.

Me das asco si piensas así. Como dice Cnidus, eres de la peor calaña. Deseas la muerte a los demás porque no son judíos o cristianos como tú. Menuda ideología la tuya, me recuerda a la de Hitler. Pero ya sabemos todos que la Biblia cuanta la historia de un pueblo que se autoproclamó como el elegido para borrar del mapa al que le molestaba. Y que los EEUU están llenos de judíos forrados de pasta y muy influyentes que presionan para que sus enemigos sean borrados del mapa, como dice la Biblia. Bonito libro estudias tú!

Si crees en el infierno, que supongo que sí, como demuestra tu intelecto, ese es el lugar que te espera después de la guerra del Daniel ese o como se llame. Comprate un traje de amianto bien gordo, que te hará falta, hija de dios y de todos los santos.

237. Gregorio - septiembre 30, 2008

Investigadora dice así:

“Qué emocionante y mas aún, qué privilegio de saber que estamos de parte del que gana al final (la gran guerra que según ella matará al infiel).”

Y luego Pauloarieru dice esto, a pesar de haber leido esa burrada:

“Habla con ella una vez mas, bien,sonsa no es, es inteligente y muy buena mujer, pero veo que no se entiende con uds”.

Ja, ja, ja, ja, si es que sois todos iguales. ¿No serás tú otro lobo disfrazado de cordero? La investigadora chiflada, el perverso Jolimu y ahora Pauloarriero, vaya ejército. No, si con la mala leche que teneis seguro que ganais la guerra esa.

Saludos y que os vaya bien en vuestro infierno mental.

238. Gregorio - septiembre 30, 2008

Ah, se me olvidaba, Investig., hay muchos intelectuales judíos que desean la paz con sus vecinos y no la guerra. Esos si investigan y piensan, no como tú…

¿Notas ya el calorcito?

239. Manuel - septiembre 30, 2008

Gregorio, te estás pasando. Por favor, dejalo ya.

240. Phosphoros - septiembre 30, 2008

Gregorio
No te calentés al pedo, Ana de Torres, Jolimu, etc…ya son casos perdidos para la Ciencia.
Saludos.

241. pauloarieu - septiembre 30, 2008

Phosphoros:
Dijiste :
Thomas Szasz dijo “Si hablas con Dios estás rezando; si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia”. Lamnetablemnete, tal es el pensamiento de muchos ateos y ateólogos, que los cristianos estamos locos.

Citas a este médico fuera de contexto de su pensamiento, ya que este médico, critico de la psiquiatría, dijo:

“Aunque la gente se comporte de manera perturbada, no significa que tengan una enfermedad. Para que exista una verdadera enfermedad, la entidad debe ser capaz de medirse o probada de manera científica.

Según Szasz, una enfermedad debe detectarse en una autopsia y cumplir con las definiciones de patología en lugar de ser decretada por votos por los miembros de la Asociación Psiquiátrica Americana. Las enfermedades mentales no son enfermedades reales, arguye Szasz, quien las coloca en la categoría de lenguaje metafórico. La psiquiatría, afirma Szasz, es una seudociencia que parodia la medicina al usar terminología que suena a medicina: terminología que ha sido inventada los últimos cien años. Además de seudociencia, la psiquiatría es un sistema de control social, no una rama de la medicina de acuerdo a Szasz. La noción que la psiquiatría biológica es una verdadera ciencia ha sido cuestionada también por otros críticos.”

Como verás, no puedes usar semejantes criterios discriminatorios hacia la Señora Investigadora, por mas que disientas de su manera de pensar. Bien sabes que nuestro procer argentino dijo “barbaro,las ideas no se matan” ¿Y tu quien eres para matar las ideas de ella? Te crees mas sabio que Sarmiento, el modelo argentino de la pedagogia?

Recurda que sos un hombre del conocimiento, de la ciencia, de la investigacion y de la reflexión,que se queja de la pseudociencia, porque no razona, sino que evitan usar la capacidad de reflexión para encerrarse detrás de sus mitos. Perfecto, tienes razón, peor no caigas en lo mismo que criticas.

Mantén la educación con la Señora investigadora, aunque no estés de acuerdo con ella, no cites científicos, con sus dichos fuera de contexto. Si Dios no existe, despreocupate de ello y dedicate a enseñar ciencia, no a ser irrespetuoso con quien no lo va a ser con vos, ya que como mujer que es , sabes bien que no te va a responder de la misma manera.Si ella desea crer en el infierno o en alguna luna de Juipter y vos no, pues dejala, cada loco con su cuento, pero no tienes derecho a ser irrespetuoso

Seguramente debes recordar las palabras del sabio rabino Gamaliel, cuando la iglesia primitiva se expandia, luego de la resurreccion y ascenso a los cielos de Jesus, nuestro Señor ,Dios y Salvador, que el aconsejó a sus colegas del Sanedrin no oponerse a este movimiento religioso incipiente llamado la secta de los nazarenos, no sea cosa que esten opniendose a Dios.Y que si no era de Dios, con el tiempo se iba a disolver, al igual que otros movimientos revolucionarios que habian surgido en aquella época como el de un tal Judas (no el traidor ni el apostol,sino otro revolucionario)

Gamaliel dijo a los fariseos del sanedrin:varones israelitas mirad por vostros lo que vais a hacer respecto a estos hombres.
porque antes de estos dias se levanto teudas, diciendo que era alguien. A este se unió un numero como de cuatrocientos hombres; pero el fue muerto, y todos los que lo obedecian fueron dispersados y reducidoss a nada. despues de este, se levanto Judas el galileo, en los dias del censo, y llevo en pos de si a mucho pueblo. Pereció tambien el y todos los que le obedecían fueron dispersados.

Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecera; mas si es de Dios, no la podreis destruir no seais tal vez hallados luchando contra Dios (Hechos 5: 34 hasta 39) por lo tanto los exhortó a preocuparse por las ovejas de su redil en ves de tratar de quitar las que buscan a Jesús en otro redil ¡bueno nosotros seguiremos creyiendo en Jesús para Honra Y Gloria De El Señor Amen! que Dios te Bendiga y te ayude.

Dado que has llegado a la conclución de que Dios no existe, deja tranquilo a los cristianos, ten lastima de ellos (y de mi que lo soy) , porque somos tan solo unos sonsos que hemos depositado nuestra fe en alguien que no existe. Solo hemos sido parte de un engaño existencial, pero no uses tu personalidad masculina para ser irrepetuoso con una mujer,que no ye ha faltado el repsto, siempre te ha tratado bien,porque eso habla muy mal de tu ciencia y de tu capacidad de analisis. Abandona tu cristianofobia y dedicate a enseñar biologia que es lo que te gusta. Pero no seas irrespetuoso, proque algun dia, alguien lo va a ser con vos, y no te va a gustar para nada.Siempre existe alguien mas fuerte que uno en este planeta,

¡Respeta para ser respetado!
paulo

242. manuelabeledo - octubre 1, 2008

Hay que ver…

Paulo, ¿podrías escribir lo mismo a investigadora, pidiéndole respeto y que deje de atacar a la ciencia con argumentos absurdos, etcétera etcétera?

Por equilibrar la cosa…

243. investigadora - octubre 1, 2008

Paulo,

Gracias por tu maravillosa defensa. Realmente tienes mucha psicologia y un don especial de expresarte. Buena lección has dado a todos. Te felicito.

Ahora quiero poner otra carta muy especial, de la mujer de otro prisionero.

Lucia Garcia
Hola Sra Ana. Espero en dios se encuentre bien de salud. Le quiero dar las gracias por ayudarnos, por preocuparse por nosotros para que podamos ser salvados y perdonados por nuestro Padre Jesucristo y para tener paz y sentir que Dios vive en nosotros que por muy malos que seamos Dios siempre esta con nosotros, nunca nos abandona porque para él nada es imposible.
Quien me recomendo estudiar con ustedes fue mi esposo Juan Carlos que se encuentra en la carcel en Mt Sterling IL, que gracias a ustedes el dice que siente un gran cambio desde que recibio al Señor Jesús. Que ahora Jesús reina en él y ahora tambien en mí ya que yo me encuentro sola en este pais. Hay beces que me siento sola me entra la tristeza y tiene 20 dias que me dio paralisis facial, pero le pedi de todo corazon, platique con nuestro padre Dios para que yo no me sintiera sola, y gracias a el me escucho, ya estoy un poquito mejor, y dia a dia le pido me de fuerza para seguir luchando en la vida ya que tenemos dos hijos que tanta falta le hasemos y para que pronto nos de la dicha bolver a estar juntos otra vez. Yo antes me sentia sola pero cuando eso pasa me pongo a estudiar los libritos y siento la presencia de jesus, a quien le platico mis tristezas, mis alegiras, mis problemas.
Mi esposo esta muy contento con los retiros que asen. Que Dios les preste mucha vida para que sigan preocupandose para que estudiemos la palabra de Dios, que Dios los ayude y los ilumine y sobre todo, paciencia para que sigan preocupandose por salvar almas del mal.

Esto me recuerda la parabola del fariseo y el publicano. El fariseo no ve sus pecados por lo tanto no se arrepiente, pero el publicano los ve, pide perdón a Dios, y se salva. Jesus le dijo a los fariseos que moririan en sus pecados si no creian que él era el camino a Dios. Lucas 18.

Saludos

244. pauloarieu - octubre 1, 2008

Estimada hermana en la fe de Jesús.

Con todo el aprecio, el amor del Señor y el respeto que te tengo, de la misma manera que le escribí una carta solicitándole a Phosphoros y por extensión a algunos de los foristas del blog que te respeten, y que no utilicen expresiones vulgares y expresiones de cientificos sacadas fuera de contexto, quisiera ahora pedirte que tengas en cuenta ciertos pasajes de la biblia: En Eclesiastés 3, el sabio rey Salomón explica que “Todo tiene su tiempo”

“Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora. Tiempo de nacer y tiempo de morir, tiempo de plantar y tiempo de arrancar lo plantado, tiempo de matar y tiempo de curar, tiempo de destruir y tiempo de edificar, tiempo de llorar y tiempo de reir, tiempo de hacer duelo y tiempo de bailar, tiempo de esparcir piedras y tiempo de juntarlas, tiempo de abrazar y tiempo de abstenerse de abrazar, tiempo de buscar y tiempo de perder tiempo de guardar y tiempo de tirar, tiempo de rasgar y tiempo de coser, tiempo de callar y tiempo de hablar, tiempo de amar y tiempo de aborrecer, tiempo de guerra,y tiempo de paz. ¿Qué provecho obtiene el que trabaja de aquello en que se afana? He visto el trabajo que Dios ha dado a los hijos de los hombres para que se ocupen en él. Todo lo hizo hermoso en su tiempo, y ha puesto eternidad[e] en el corazón del hombre, sin que este alcance a comprender la obra hecha por Dios desde el principio hasta el fin. Sé que no hay para el hombre cosa mejor que alegrarse y hacer bien en su vida, y también que es don de Dios que todo hombre coma y beba, y goce de los beneficios de toda su labor. Sé que todo lo que Dios hace es perpetuo: Nada hay que añadir ni nada que quitar. Dios lo hace para que delante de él. Teman los hombres. Lo que antes fue, ya es y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo pasado. Vi más cosas debajo del sol: en lugar del juicio, la maldad; y en lugar de la justicia, la iniquidad. Y dije en mi corazón: «Al justo y al malvado juzgará Dios; porque allí hay un tiempo para todo lo que se quiere y para todo lo que se hace». Dije también en mi corazón: «Esto es así, por causa de los hijos de los hombres, para que Dios los pruebe, y vean que ellos mismos son semejantes a las bestias». Pues lo mismo les sucede a los hijos de los hombres que a las bestias: como mueren las unas, así mueren los otros, y todos tienen un mismo aliento de vida. No es más el hombre que la bestia, porque todo es vanidad. Todo va a un mismo lugar; todo fue hecho del polvo, y todo al polvo volverá. ¿Quién sabe si el espíritu de los hijos de los hombres sube a lo alto, y el espíritu del animal baja a lo hondo de la tierra? Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esa es su recompensa; porque, ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de venir después de él? ”

Creo que es hora de intentar dialogar y evitar en lo posible ir al choque utilizando teorías científicas confrontatorias, que solo sirven para generar pleito.Debemos evitar las contiendas, y procurar en cuento dependa de nosotros estar en paz con todos, en la medida de lo posible.

La manera de exponer ideas científicas en UN FORO DE CIENCIA, siendo opuestas a la teoría cientifica que el autor y administrador del blog el dr. Manuel Carmona profesa, es mediante el dialogo no confrontatorio.

Cada sector de la sociedad tiene sus códigos de ética, que todos los seres humanos debemos respetar, si es que deseamos estar integrados en la llamada sociedad actual. Que no es lo mismo que amar el mundo como muchos creen o entienden,lo que significa estar integrados en la sociedad.

Cuando no respetamos estos códigos, nos exponemos a ser malinterpretados y que la comunicación se vea alterada por no ser posible la comprensión y la comunicación de la manera esperada.

Cada mensaje que emitimos los seres humanos es en primer medida transmitido por un emisor y luego es recibido por un receptor, quien decodifica el mensaje recibido, Si este mensaje no respeta los códigos éticos del grupo social al que pertenece o va dirigido o no se disciernen las distintas cosmovisiones que integran nuestra sociedad, será inevitable que haya ruido en la comunicación, interferencias, y que este mensaje no sea entendible Es lo mismo que hablarles en otro idioma.

Cuando el mensaje no es comprendido por esta razón u otra, es muy posible que haya personas que abandonen el plano racional de comunicación para empezar a actuar en el plano irracional, corriendo el riesgo de transformarse en meros animales,no porque Dios los haya creado asi, sino que al abandonar lo que nos diferencia de los animales, que es “la razón”, y empezando a actuar con nuestros instintos, nos podemos transformar en meros animales, y es asi como se empiezan a dar los exabruptos.Y es ahí también donde debemos darnos cuenta que aunque no sea nuestra intención estamos actuando como Jesús dijo que sucedería cuando se les arrojara perlas a los puercos; Estos se pueden enfurecer y volver en nuestra contra y amenazar despedazarnos y todo por no entender el gran valor de lo que les estamos dando.

No es que los seres humanos se parezcan a los puercos, sino que cuando se interrumpe la comunicación, esto es lo que muchas veces sucede, probablemente. Aunque no en todos los casos, pero si es muy probable que suceda.

Todo tiene un tiempo en la vida. Hay tiempo para predicar y hay tiempo para dejar de predicar. Yo creo que ya te expresaste lo suficiente, cumpliste el papel de Atalaya, de mensajera del Señor, has sido fiel al Señor en lo poco y el te recompensará seguramente en lo mucho.Has anunciado su mensaje tal como lo has entendido.Y por eso es que has sido fiel. Dios no es hombre para mentir, si Él dijo que te iba a honrar y bendecir, no lo hará, ¿acaso dudamos de su palabra? ¿Acaso dudamos de su soberanía?

Pero también el Señor dice que “el que no recoge con Él”, lamentablemente, “desparrama”, y es entonces que debemos cambiar de estrategia.

Yo te invito a reflexionar y a meditar profundamente en estas palabras

No me mueve interés humano alguno al decirte estas palabras, pero el Señor Jesús dijo que “bienaventurados los pacificadores porque de ellos será el reino de los cielos”.Y lo único que deseo es que esto no se convierta en un lodazal, y estas personas interrumpan sus actitudes humanas racionales que les caracterizan y empiecen a actuar como puercos y empiecen a agredirte salvajemente, aunque lo que les estas entregando es algo de grandisimo valor.

El Señor no nos llamó a la esclavitud sino a la libertad. Por lo tanto no debes exponerte reiteradamente a las ofensas ni a los exabruptos.Tampoco provocarlos reiteradamente.

El señor Jesús bien dijo a su discípulos que cuando rechazaran el mensaje del evangelio, se fueran a otra aldea, y que al salir de esa aldea, se sacudieran el polvo de sus pies.Ya has hecho tu parte, ahora es tiempo de callar, quizás hasta de cumplir literalmente este pasaje bíblico y sacudirte los pies y dejarlos en las manos del Señor, entregarlos a Él, que Él es juez justo y Él sabrá que deteminación tomar.

No somos nosotros los que le decimos al Señor lo que Él debe hacer; nosotros solo debemos obedecer, ya que como dijo Jesús “siervos inútiles somos”, y esto debemos tenerlo en claro en cada momento,aún después de haber hecho lo que el nos mandó a hacer. Recuerda que sin “Cristo nada somos”

En la epístola a los hebreos dice bien claro que el nos llamó para obedecer, y en la obediencia esta la bendición y el sacrificio de Cristo en la cruz del calvario cobra una vez mas vida y su sentido de eternidad nos alcanza, pero esto solo es para los que obedecen al Señor y al evangelio de Jesucristo y el hace que sus bendiciones vengan sobre nuestras vidas.

San Agustín dijo una vez “Predica siempre y cuando puedas usa palabras”. Yo creo que ya has predicado lo suficiente.Ya has usado hasta palabras!.

Cuando le obedecemos, el aplica eficazmente su sangre sobre nosotros, de manera que nuestros pecados son perdonados.

Pero cuando no le obedecemos, el nos disciplina de manera eficaz, para que no seamos juzgados de la misma manera que lo sera el mundo algún día.

El es un padre amoroso, pero a cada hijo suyo lo disciplina para que crezcan sanos y vigoroso en la fe. Para evitar sus disciplinas, es necesario obedecer.

Es mejor obedecer que presentar sacrificios, dijo el rey David.

Recuerda que el pasaje escrito por el rey Salomón, dice que el Señor ha puesto sentido de eternidad en los corazones de los hombres, cuando sea su voluntad el despertará ese sentido,para que comiencen a buscarlo.

Mientras tanto, recordemos que “Unos son los que siembran la palabra de Dios, otros son los que riegan la palabra sembrada y otros son los que cosechan, pero el crecimiento lo da Dios.”

No te escribo como quien manda, sino como rogándote en nombre de Cristo, como hizo el apóstol Pablo a Filemón, cuando le rogó por la vida del esclavo Filemón, para que no le aplicara el rigor de la ley romana por haberse escapado de el y que no le tuviera en cuenta si en algo lo había defraudado, o si había tomado de sus recursos en el momento de escapar. Pero que ahora, lo recibiera, ya no como un esclavo,sino como a un hermano en el Señor. Asi yo te ruego hermana, que medites y reconsideres si acaso no llegó el momento de cerrar la puerta de tu habitación y orar en lo secreto, sabiendo que el Padre oye nuestra oración y Él nos recompensará en público, dándonos lo que le hemos pedido

Te escribo esta carta en el amor del Señor, sabiendo mi Dios, que solo deseo tu bienestar y que nuestro Dios sea glorificado.

“No mirando nosotros las cosas que se ven,sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales,pero las que no se ven son eternas (2 Corintios 4:18)

Dios te bendiga mucho.

En Cristo Jesús.
Paulo Arieu

245. Manuel - octubre 1, 2008

Ana (me parece un nombre mucho más bonito que Investigadora), hay una parte de tu razonamiento que acabo de entender. Dices:
(i) las ciencias naturales están incluídas en la ciencia verdadera, y
(ii) hay dos clases de ciencias, una incluye la material y otra la espiritual.
Vale, las ciencias naturales se incluyen entre las materiales (¿no es así?). Supongo que no podemos hablar de la espiritualidad de un gorrión. Insisto por tanto en mi cuestión, ¿es incorrecto – o pecaminoso- hacer ciencia de lo material?, ¿o quizás lo único correcto es estudiar la ciencia espiritual?.

La conciencia puede ser de dos tipos: (i) saber de la existencia de uno mismo y (ii) aquella que incluye el pensamiento abstracto. La primera la poseemos los humanos, pero también otros animales; mientras que la segunda es casi exclusivamente humana. Yo imagino que la conciencia reside en nuestro cerebro; ahora bien desconozco su origen. La ciencia no lo sabe todo. Es más hay preguntas que jamás podrá responder. Unas porque no se las plantea. Otras porque puede que no tengan respuesta. Las matemáticas ya nos muestra que no todas las preguntas pueden ser contestadas. ¿Cuánto es uno divido entre infinito?. Harías bien en leer algo del teólogo católico Hans Kuhn.

Acabo de leer que confías mucho en el sistema inmune. Haces bien, por tanto te recomiendo esta lectura: https://oldearth.wordpress.com/2008/09/26/los-mecanismos-de-la-evolucion-en-la-diversidad-de-anticuerpos/

Saludos

246. JACS - octubre 1, 2008

Gregorio, Manuel tiene razón, cálmate un poco. Aunque puedas tener razón en todo lo que dices, lo último que debes hacer es faltar el respeto a esta gente. Si a ellos les pedimos que nos dejen en paz, debes hacer lo mismo con ellos. Con argumentos se consigue todo, incluso con este tipo de gente. Lástima que este blog se llene de fundamentalistas, pero hay que mantener la calma.
Saludos

247. Phosphoros - octubre 1, 2008

Paulo
Por ser vos no te contesto, pero…lo de Thomas Szas no está tan fuera de contexto cómo vos creés.
Saludos.

P.D: Sra. Ana de Torres, conteste nuestras preguntas, por favor.

248. JACS - octubre 1, 2008

Por cierto, tienes mucha paciencia al meterte en el blog de ese otro fundamentalista y contestar con argumentos. Aunque no sirve de nada, como dice Phosphoros, son casos perdidos. Para ellos, 2 más 2 son 3, y no hay quien les haga cambiar de idea.
Saludos

249. JACS - octubre 1, 2008

Phosphoros, esta gente no contesta a las preguntas que se le hacen, se limitan a soltar sermones y citas bíblicas.

250. Phosphoros - octubre 1, 2008

Jacs
A pesar del Sermón que me ha soltado Paulo, sigo teniendo un muy buen concepto de él, pero lo que decís se aplica perfectamente a la “Investigadora” y otros que andan Predicando en los Blogs de Ciencias.
Saludos.

251. Phosphoros - octubre 1, 2008

¡Ah!, Paulo
Lo mío NO es Cristianofobia, es Estúpidofobia, y no tengo la culpa que la mayoría de los Idiotas vengan en envase Cristiano (o Musulmán).
Saludos.

P.D: sólo para aclarar las cosas.

252. Phosphoros - octubre 1, 2008
253. pauloarieu - octubre 1, 2008

Phoporos,yo te aprecio muchisimo,aunque muchos no lo entiendan y siempre trato de ser comprensivo con vos, aunque a veces me parece que se te va la mano con algunas personas que no tiene tu agilidad mental ni tu caracter belicoso ni estan en condiciones de responderte de la msima amnera. La señora Invetigadora, a pease de que en algunos momentos se excede en su celo espiritual, es una señora digna de respeto,no porque sea perfecta,ya que nadie lo es, sino porque en terminos generales es una mujer irreprochable.
Ha criado sus hijos,cuidado su esposo,ahora cuida de sus nietitos, es lider en su iglesia, tiene su “sacerdocio” con los presos de la carcel, donde es fructífera, en fin, creo hasta donde la he conocido que es una mujer que ha sabido mantenerse en la fe cristiana a pesar de lo dificil que esto es, ay que vivimos en una generacion muy perversa. Hoy vivimos como cantaba Celeste Carballo hace algunos años atras “me contaron que bajo el asfalto existe un mundo con gente que nunca vio el sol,y no conocen los colores”
Asi es nuestra sociedad hoy, con sus excepciones claro, pero nos ha tocado vivit una de los peores momentos de la historia de la humanidad, con gente que nunca “vio el sol”., que vivemn bajo el asfato, pero en oscuridad espiritual que es la peor oscuridad que existe, por ser de tipo existencial.
Lei un devocional y me acorde de vos, y quiero regalartelo:

Es una REFLEXIÓN, que se titula “Impactá con tu vida.”. Creo que es muy bonita, y te la dedico a vos.

“El sábado 27 de septiembre falleció a los 83 años el actor Paul Newman, un ícono de Hollywood. No hubo quien faltara al momento de hacer un sincero homenaje a este excelente actor que además fue considerado como una excelente persona. Y de todos los comentarios escuchados, el que más me llamó la atención fue el que hizo Robert Redford, amigo y compañero de Newman, con quien hizo “Butch Cassidy and the Sundance Kid” y “El golpe”, dos películas que ya son un mito de Hoolywood. Dijo Robert Redford: “Hay un punto en el que los sentimientos van más allá de las palabras. He perdido un verdadero amigo. Mi vida y este país son mejores, porque él estuvo en ambos”.

¡Qué impacto de un actor tan particular! Me llamó mucho la atención esta frase. Por lo general, en los entierros las personas dicen cosas bonitas del difunto que jamás se las dijeron en persona. Pero no es el caso de Paul Newman. Porque las frases publicadas tras su muerte son similares a las que se podían leer durante su vida.
¡Que bueno sería que pudieran decir lo mismo de vos y de mi! ¿Cuál es el impacto que estás generando en la vida de los que te rodean?
¿Qué piensan de vos los que te ven todos los días en el trabajo o en la escuela? ¿Podés decir como Pablo que sos una estrella que brilla en el firmamento y que marca la diferencia?

Vivimos en la mediocridad de la comodidad y de los rincones, tratamos de pasar desapercibidos para que no se note nuestra presencia. Pero Dios nos pide todo lo contrario. No se puede ocultar una luz, se hace notoria su presencia.

Y Dios espera que vos y que yo, seamos como ese faro que nunca se apaga y que siempre está dispuesto a llevar a buen puerto a los barcos de alta mar. Pero a veces se nos apaga la Luz y no reflejamos bien el brillo de Dios. Vivimos opacos, cómodos y negociando nuestra espitualidad con el pecado que más nos gusta.

“en medio de una generación torcida y depravada. En ella ustedes brillan como estrellas en el firmamento.” Filpenses 2:15

Dios espera que vos, como los filipenses, tengan una vida tal, que puedan decir de vos: “Mi vida y este país son mejores, porque él estuvo en ambos”

REFLEXIÓN – Impactá con tu vida.

Ojala que puedan decir de vos y de mi lo mismo.”

Un gran abrazo y bendiciones
Te quiero mucho, a vos y a tus gatitos que aun no conozco!!!
Paulo

254. KC - octubre 1, 2008

Extraido de la carta de la mujer del preso que escribe a Investigadora:

“Hay beces que me siento sola me entra la tristeza y tiene 20 dias que me dio paralisis facial, pero le pedi de todo corazon, platique con nuestro padre Dios para que yo no me sintiera sola, y gracias a el me escucho, ya estoy un poquito mejor, y dia a dia le pido me de fuerza para seguir luchando en la vida ya que tenemos dos hijos que tanta falta le hasemos y para que pronto nos de la dicha bolver a estar juntos otra vez. Yo antes me sentia sola” […]

Investigadora, no sé yo si tendrá algo que ver…diría que sí. La soledad es muy amarga para quien no está preparad@.

Saludos.

255. JACS - octubre 1, 2008

Por lo que hemos leido, Phosphoros ha sufrido el carácter belicoso de los fundmentalistas, Pauloarieu. No me extraña que esté a la defensiva y más cuando lleva razón.
SAludos

256. Manuel - octubre 1, 2008

Cnidus, Phosphoros, Gregorio, Abaledo,……, incluso yo mismo. Creo que ya hemos dicho todo lo que se podía decir sin caer en la redundancia. Las réplicas/contrarréplicas Phosphoros/Paulo, aunque no lo parezcan, están en un plano cordial. Son dos personas con dos visiones completamente diferentes del mundo, pero que mantienen una relación amistosa y que como adultos que son saben dirimir de sobra.

No quiero que Investigadora consiga su objetivo: sembrar la cizaña y hacer saltar el blog por los aires. Se lo hemos dicho todo. ¿Qué queda?. Pues lo que nunca ha hecho, que muestre sus cartas. Que nos demuestre por qué la TE no es ciencia, por qué todos los biólogos son personas demoníacas dignas del fuego eterno, por qué tenemos que tomarnos en serio al DI, que evidencias experimentales maneja el DI para que lo consideremos ciencia, y qué autoridad tiene ella para postularse como el brazo ejecutor de Dios y decidir lo que es bueno y lo que es malo. Mientras no conteste eso no vale la pena seguir combatiendo dialécticamente con alguien que se oculta en la retórica para no contestar.

Ana podrías empezar por seguir en el debate que empezamos ayer, preguntas cortas y respuestas cortas. Agilidad en el debate y lejos del enfrentamiento personal.

Saludos

257. pauloarieu - octubre 1, 2008

Yo lo aprecio muchismo a Phosphoros, conmigo siempre fue un muy buen tipo y es muy inteligente y muy buen muchacho.
Lastima que entra en contiendas teologicas filosoficas y no deberia hacerlo.Ser mas causto al responder y no tan desbocado.
Evitar el hacer declaraciones que ofendan o hieran la sensibilidad de aquellos que practican una fe de manera intensa
Me gusta mas para el el papel de docente que el de cruzado anti creacionista,porque lamentablemente, no se entra en debate con los ideologos de la teoria creacionista, que estan a un nivel mas alto de conocimiento cientifico que los creyentes que creen en la creacion divina.
Es como juzgar a los que aceptan en la evolucion biológica con los que profesan el evolucionismo con sus excesos.
Los cristianos no conocen ciencia como para debatir,si lo saben los cientificos creacionistas, pero ellos no entran en el debate, y es a ellos a quienes se les debería pedir mesura en sus declaraciones, para que se lñimiten o a predicar la fe cristiana o a intentar encontrar evidencias cientificas que apoyen sus creencias.Pero no condenar a los cientificos. Porque ahi es donde se arma al guerra ideologica y entonces entran en el juego otors interes, y aprovechan homrbes como R.Dawkins y Sam Harris,pro nombrar algunos, a atacar la fe crtistiana como algo inutil y en vez d eser cientificos pasan a ser filosofos o ateologos, que es peor aún.
Creo que todos deberiamos fumar la pipa de la paz, como indios de estas nuevas tribus.Los hay floggers, emo, pijos y tambien blogeros.
jijjii
Fumemos la pipa de la paz, y sigamos aprendiendo de ciencia y de filosofia que nos viene bien a todos. ya que el conocimiento no ocupa lugar.
Creo que Manuel deberias emepezar un curso de ciencia biologica, desde el principio, de cero, sencillo, muy elemental, con algunas preguntas de repaso para que nos nivelemos los que participamos del blog y podamos ponernos a la par de los otros, y eso nos ayude a integrarnos mejor a tus enseñanzas.
Saludos

258. pauloarieu - octubre 1, 2008

Yo podría despues reproducir en el blog las enseñanzas ampliadas de lo que he ido aprendiendo aca,
Saludos

259. manuelabeledo - octubre 1, 2008

No quiero que Investigadora consiga su objetivo: sembrar la cizaña y hacer saltar el blog por los aires. Se lo hemos dicho todo. ¿Qué queda?

Pues mira, también tuvo la indecencia de salpicar el blog de Paleofreak y allí, después de una serie de debates larguísimos, simplemente se lo tomaron con humor. Humor sarcástico, pero humor al fin y al cabo. Así que le contestaban en consecuencia: con un montón de chorradas, chistes fáciles e ironía.

La verdad, llega un punto en que es difícil creer que exista gente así. Quizá soy demasiado inocente.

260. Phosphoros - octubre 1, 2008

Hola
Mí relación cibernética con todos, y en especial con Paulo, es fantástica, simplemente la “Abuelita Tira Bombas” a veces me Pudre un poco…
Saludos.

261. JACS - octubre 1, 2008

“Los cristianos no conocen ciencia como para debatir,si lo saben los cientificos creacionistas, pero ellos no entran en el debate, y es a ellos a quienes se les debería pedir mesura en sus declaraciones, para que se lñimiten o a predicar la fe cristiana o a intentar encontrar evidencias cientificas que apoyen sus creencias.Pero no condenar a los cientificos.”

Efectivamente, te doy la razón, Pauloarieu. Lo que pasa es que los “científicos” creacionistas no buscan pruebas científicas, porque saben que no las encontrarían, sino que se dedican a meter cizaña y sembrar mentiras. Como tú has dicho, ciencia y religión son cosas distintas.

Y esa mujer de la que hablas… será muy santa, pero creo que debería escribir en otro tipo de blogs o foros.

Saludos

262. Cosa - octubre 2, 2008

Estais todos muy mal, esto parece un diálogo de besugos… A ver si un madridista es capaz de convencer a uno del barsa de que su equipo es el mejor, o viceversa. Pues vuestra discusión es igual de inutil.

El hombre se independiza y se desarrolla en su plenitud al abandonar la casa paterna. El ser humano sólo será libre cuando deje de apoyarse en religiones que justifiquen su suerte o su desgracia, su pasado o su futuro. El agnosticismo es el punto más elevado de libertad de pensamiento.

Un creyente tiene una moral basada en el miedo al pecado y al infierno, mientras que un no creyente basa su moral en el bien y el respeto a los demás, sin miedo a castigos no tedrían porque actuar bien, pero lo hacen. ¿Cual es más libre?

263. Phosphoros - octubre 2, 2008

Hola Cosa
Por supesto el Agnóstico y/o el Ateo…
Saludos.

264. Coleccionista - octubre 3, 2008

Sobre la imágen, es muy posible que sea falsa, y que haya salido del Church sign generator

¡Conque todos estabais aquí! Ya me extrañaba a mi la ausencia de comentarios de Investigadora en Evolucionarios. Y resulta que además de Investigadora, estaba también el “gran” Jolimu, que se liaba el sólo con el ADN.

265. Cnidus - octubre 3, 2008

* Manuel¿Qué queda?. Pues lo que nunca ha hecho, que muestre sus cartas. Que nos demuestre por qué la TE no es ciencia, por qué todos los biólogos son personas demoníacas dignas del fuego eterno, por qué tenemos que tomarnos en serio al DI” y añado yo… etc, etc, etc…

Manuel, te lo digo en plan de buen humor y tal… puedes esperar sentado XoD Llevamos casi medio año intentando que Investigadora respondiera a cualquiera de estas cuestiones en Evolucionarios:

* Resolución a la Guía de Conversión de ateos versión 1.0 (Comentario 333) y versión 1.1 (Comentario 598)
* Sin terminar el examen del Comentario 455
* Sin dar:
– Solución al tema de los insectos tetrápodos de la Biblia.
– Solución sobre los “ornitomurciélagos”.
– Solución sobre la geneaología difusa del Mesias-Zombi
– Las lagunas de la “macroevolución”. Límites entre “microevolución” y “macroevolución”.
– Las palabras de los “científicos inteligentes y cultos” (¿inciclopedia?) que demuestran la vericidad del Génesis.
– Cuestión del incremento de complejidad desde la rosa silvestre hasta la rosa típica de jardinería.
– ¿Qué es la Ley de la Célula según usted? Esa “ley” que no existe la puso usted en uno de sus textos…
– ¿Qué consideraría usted una prueba de la evolución? Para ver si usted sabe como funciona o de que trata eso de la “evolución”.
– Pruebas y respuestas científicas que abalan el DI
– Nombres de científicos evolucionistas que dicen que la evolución es “azar”.
– Sin mencionar cuales son esos habituales antibióticos cancerígenos.

– Lógica de la historia de la creación del hombre y posterior expulsión del paraíso.
– ¿Cómo se puede aceptar la microevolución sin reconocer el papel de las mutaciones?
– ¿Qué es bacteria: una especie o un dominio?
– ¿Qué es aves: una especie o una clase?
– ¿Qué es peces: una especie o tres clases?

Sin contar otras preguntas que se han ido agregando con el tiempo, como por ejemplo, las pruebas que demuestren la existencia de dinosaurios marinos (no avianos) que además sean escupidores de fuego, los cuales, según ella, existieron y convivieron con los humanos. Tampoco respondió nada. Bueno, sí, me llamó mentiroso por decir que no existían animales escupidores de fuego…

* Paulo… NO existe la Teoría Creacionista. NO existen científicos creacionistas -definidos desde el punto de vista de, científicos que se encargan de investigar y aportar modelos y datos verificables que demuestren la mencionada-, NI SIQUIERA existe una postura creacionista sostenible y es más, NI SIQUIIERA existen críticas decentes contra la Biología Evolutiva, solo mucha paja, muchos lloriqueos, ausencia de argumentos y ausencias de pruebas. Hasta las conferencias del famoso Woodward se desmontan con la facilidad de una pajarita de papel en un cubo de ácido…

Tal vez te sorprenda pero yo entiendo la postura beligerante en contra del creacionismo y es que… han mentido tanto quienes lo apoyan, han tergiversado tantas opiniones y datos científicos, han descontextualizado citas tantísimas veces que es normal quien se tome a mal esta postura… Hasta Stephen Jay Gould -EPD- se queja amargamente de como los creacionistas han manipulado, usurpado y tergiversado sus propias palabras. Esto lo puedes leer en el libro “Dientes de gallina y Dedos de caballo”, un libro de su autoría. Así que si, al menos yo, trato como sinónimos la palabra creacionista y la palabra mentiroso, es por la mala praxis común de ambos. Y si trato el término “científico creacionista” o “ciencia creacionista” como un oximorón, aún ya es para mí un término leve que define a algo tan inexistente como los dragones invisibles rosas de los garajes. Pero bueno, siempre que argumentes, podemos llevarnos bien ^_^

Para terminar Paulo. La Ciencia no se construye con sensaciones y con sentimientos. La ciencia se basa en datos y pruebas, así como cuerpos teóricos y modelos que cohesionen estos datos; cuerpos teóricos y modelos que deben ser falsables. ¿Cuándo el creacionismo realizará algo de esto? El problema del creacionismo va más allá de “desmontar” la TE; es que además debe asimilar todo el conocimiento acumulado en la Biología Evolutiva durante el último siglo y medio y darle sentido desde un punto de vista científico. Y el conocimiento acumulado es tanto, que decir imposible me parece decir poco ;o)

* Investigadora, a predicar en la Iglesia. Aquí limítate a investigar y a responder las preguntas. Aunque bien pensado, primero investiga el significado de la palabra “investigar” y luego aprende un poco a debatir, podemos empezar sobre si uno más uno es igual a dos si te ves muy apurada…

Saludos!

266. Manuel - octubre 3, 2008

Cnidus, gracias por la información, aunque ya la conocía. No sé si lo vuestro es paciencia o masoquismo. 🙂

En una cosa discrepo, hay eminentes científicos creacionistas: https://oldearth.wordpress.com/2008/07/28/los-premios-nobeles-creacionistas/

Vamos que no alcanzan ni el Ig Nobel: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/03/ciencia/1223021411.html

Saludos

267. Paulo Arieu - octubre 3, 2008

Cnidus.
Yo iunvestigue sobre el tema de los insectos en la biblia, en Leviticos
http://lasteologias.wordpress.com/2008/06/10/¿dice-la-biblia-que-los-insectos-tienen-cuatro-patas/
Podrias chekearlo,si deseas.
Saludos
Gracias

268. Cnidus - octubre 3, 2008

Manuel buen punto! XoD Pero creo que no se ajustan al perfil que yo mencionaba como “científico creacionista” XoD

Paulo, gracias. Ahora ya se que según la omnisapiencia divina deberíamos considerar reptiles, roedores, crustáceos, insectos y otras “alimañas” como el mismo grupo animal.

También acabo de ver que según la omnisapiencia divina es digno prohibir comer seres que probablemente una persona de cada cien mil tal vez e hipotéticamente, vea en su vida, es decir, insectos mutantes con cuatro patas. Aunque es curioso… ¿no sabes que las langostas -los insectos permitidos por YHWH- pierden las patas traseras con muchísima facilidad? XoD Ale, prohibiendo lo mismo que permites comer, lo cual es un artefacto además XoD

Por no mencionar, que sin mencionar al Draco volans, un animal que no vuela -sino que planea-, que no tiene alas -sino costillas extensibles-, que no vive en el desierto -sino en la pluviselva-, que no vive en la tierra de Israel, sino a miles de kilómetros de allí, como la India, pues es que… no existen animales con cuatro patas que tengan además, algo parecido a alas. Y si te metes con la mantis religiosa… sigue teniendo seis patas… XoD

Pero bueno, Paulo, muchas gracias, ahora gracias a tu enlace puedo imaginar que en aquella época aún eran más ignorantes de lo que pensaba ^_^ (o YHWH más palurdo de lo que imaginaba).

Además de mostrarnos otro punto. Que no se puede tomar la Biblia LITERALMENTE porque a lo largo del tiempo y de las traducciones, se ha modificado, desvirtualizado y descontextualizado el mensaje a más no poder. XoD

¡Vírgen santa! Ahora que lo leo con más cuidado tu ‘investigación’ es mejor de lo que pensaba. Esa comparativa entre versiones es ideal ¡la perfecta muestra de como los traductores escriben el texto como les da la gana! Debería contratarte XoD

269. Paulo Arieu - octubre 3, 2008

Cnidus:
Decis de omnisapiencia divina :
No, la sabiduria de aquella epoca de Moises-
DIos no “dicto” la biblia, Los hombres escribieron bajo inspiración diivna, Dios los guió a escribir,pero respeto sus culturas y su nivel de conocimientos de aquella época.
Creo que tenes un error de concepto sobre la biblia, me da la impresión que no la entendés.bien, o algo así.
Ademas, nada de eso es para que se cumpla ahora, sirve paar entender como veían los hombres de aquella epoca la vida-
Lo que nunca cambai es el ser humano en su ser interiior ni Dios en su esencia divina, en sus atributos.

Eran mas ignorantes que ahora, claro que si, obvio, pero no significa que no fueran inteligentes. Moisés lo era, tenia mucha educación, sin duda, según la biblia fue educado en la corte del Faraón

Que no se puede tomar la Biblia LITERALMENTE:
No,nunca,por el idioma hebreo ,griego y arameo en el que fue escrito, las trauducciones son muy beinas (en genral las hay),pro no perfectas
Una la lee comodamente, pero cuando surge alguna duda, hay quie investigar,leer los comentarios. Ayuda mucho conocer los idiomas originales, pero con algunos buenos comentarios bíbilcos podes tener un panorama mas amplio del texto.
me parece a ki que tus conceptos sobre la escritura estan un poco distorsionados. No te pido que creas een Dios si no estas convencido, pero la biblia no deja de ser un documento histórico, son 66 libros.,recuerdalo,escrito en distintas épocas,por diistintos autores, bajo distintas circunstancias.
La Biblia como todo libro tiene sus reglas de interpretacion.Se utiliza la hermenéutica para leerla, igual que con cualquier otro libro antiguo.
Los traductores no escriben el texto como se les da la gana,no, no es asi, pero son seres humanos, ademas, siempre estan sujetas a revision y a critica.
A veces traducen en una epoca en la que algun concepto no se concoe con precision o se usa una palabra en los ortiginales que en nuestro idioma no se usan, entonces usan un vocablo similar e n la cultura.
Los mismos cristianos son los criticos de la biblia, no lo olvides. Y cuando hay errores de tradiucciom llegado cierto tiempo, se van revisando.Pero en general son muy confiables los textos.Por algo sigue siendo el libro numero uno en ventas en todo el mundo.
Ahora bien, si vas a leer la biblia y le vas a buscar a quinta pata al gato, en vez de aprovechar su lectura y tratar de descubrir su mensaje para el hombre de hoy, nunca la vas a valorar.Y es un desperdicio no valorarla
Eso es como si vas al cine a ver una buena pelicula y en vez de ver la pelicula, que es aceptada como una buena obra cinematografica, te pones a criticar todo sin conocer de critica cinematografica. Perdiste el tiempo, creo yo.Y si fuiste con un acompañante, le amargaste la noche.(o la tarde),segurmente.
Saludos

270. J.M.Hernández - octubre 3, 2008

Paulo, no te compliques la vida, los insectos de cuatro patas y las clasificaciones de puros e impuros se deben a los conocimientos zoológicos de la época, no ignorantes, sino acordes con aquellos años.

No hay que darle más vueltas, la clasificación de los seres vivos hace 2000 años era muy simple, porque se conocía muy poco de la biodiversidad del planeta. Hasta el siglo XVIII no se adoptó un enfoque realmente sistemático de la diversidad animal y vegetal (entonces no había mas reinos y los “microbios” no se conocían).

Tales textos solo muestran que esos pasajes de la Biblia fueron escritos por gente de aquella época, reflejando su saber del mundo natural.

Saludos.

271. Paulo Arieu - octubre 3, 2008

Hernadez:
Estoy de acuerdo totalmente con ud. Solo intente responder a uno de los puntos que Cnidus comento que Investigadora dejó pendiente.
La Señora investigadora, aunque fiel creyente, no es una perosna dedicada a la investigacion biblica o toelogica como me diedco yo, ella se deicca alos que estan en la carcel, a escribirles y a ayudarles en los momentos dificiles que atarviesan en la prision. aLGUIEN TEIEN QUE HACER ESA TAREA, Y ESO ES LO QUE ELLA HACE.
Saludos y gracias por su comentario.Muy preciso.Mejor imposible

272. Cnidus - octubre 3, 2008

Paulo bueno, yo también digo, no te compliques ;o) La Biblia “original” es fruto de los sres humanos, ahí que sea fruto de su época y con unos “conocimientos muy particulares”. La traducción de la Biblia es fruto de los seres humanos, ahí radica la enorme diversidad de traducciones que, practicamente, modifican mandatos divinos directos de YHWH. La interpretación de la Biblia es cosa de los seres humanos, ahí de nuevo, la diversidad de versiones, la diversidad de “sectas” y por supuesto, la Biblia vista desde el punto de vista de un “libro inspirado” y la misma Biblia vista desde un punto de vista “divino” son pues, indiferenciables.

Por otro lado me quedo con esto : “Que no se puede tomar la Biblia LITERALMENTE:” Quisiera saber la opinión de Investigadora al respecto, porque si Investigadora dejó pendiente el punto, es que por aquel entonces tomaba (no se ahora que hará) la Biblia LITERALMENTE. Y si ha regresado el punto, es que desde entonces no ha respondido nada al punto en cuestión ;o) Además, no es que no haga investigación bíblica, es que no investiga nada. No se para que quiere se mote…

273. Coleccionista - octubre 3, 2008

Paulo Arieu

“Que no se puede tomar la Biblia LITERALMENTE”

Dígale eso a Investigadora. Recuerdo que hace meses, discutíamos porque la Biblia decía que Pi (3’1415926…) es 3. Entonces ella dio como prueba de que Pi es 3 una entrada de la Inciclopedia (De ahí el cachondeo con los “científicos inteligentes”). Como el asunto era bochornoso, tuvo que hacer lo que no hizo cuando dijo que Hitler había aplicado el evolucionismo en su política racial, que el evolucionismo había inspirado a los marxistas (La paradoja temporal que provoca que un libro de 1848 esté inspirado en uno de 1859 es una de las preguntas del exámen del 455), que a los ateos nos deberían enviar a las trincheras para creer en Dios, o que las crueldades que aparecen en el AT en las que Dios aparece matando o castigando cruelmente son buenas porque “a los niños pequeños sus padres les dan una paliza para que aprendan”.; recular. Dijo entonces que ese pasaje de la Biblia no había que interpretarlo al pie de la letra. Entonces, nosotros dijimos la consecuencia obvia de eso: Entonces hay errores en la Biblia. Y ella dijo que “No, porque la Biblia es la palabra revelada de Dios y no puede tener errores”. O sea, que la Biblia tiene errores que no son errores.

274. Paulo Arieu - octubre 3, 2008

Colecionista:
Creo que el Sr. hernadez respondio perfectamente esta cuestion, en el post #270
No te olvides el elemento cultural en los escritos,. Ellos fueron ver<ces al escribir los textos biblicos, pero mal ahcemos en juzgar los auotres si no entendemos que para expresarse utilizaron disitintps recursos literarios
Acaso Jesus no utilizo parabolas, con lo que dejaba pesando a los judios y luego a sus dicipulso les aclaraba bien las cosas.
¿Acaso no estan registrados dialogos cosmicos entre Dios y el diablo en al biblia, es la palabra del diablo “Palabra de DIos”?
Si, lo sigue siendo, ya que Dios fue quien gui a poner por escrito esos dialogos.
Ahora bien, la biblia tiene un gran problema, Fue escrita para creyentes,El que no cree en Dios y no le interesa conocer su voluntad o su opinión ni conocer de la historia de Israel, del Jesus historico, o de la igleisa primitiva, yo le aconsejo que lea cualquier otra cosa, pues lo unico que va a hacer es amargarse la vida con un texto al cual esa persona no tiene interes en aprovecharlo.
Si no sos creyente,primero soluciona ese problema y tarta de lelgar a una conclucion y despues ve.
Si no,te la vas a pasar la vida pelando con los creyentes y total para que semejantes debates, que tiene de provecho, ni para que el que cree ni para el que no cree.
Sin duda, la biblia sigue siendo el libro mas leido, el mas vendido y el mas criticado, pero o intentas entenderlo para poder aprovecharlo o lee cualquier otra cosa. Saludos
Paulo

275. pauloarieu - octubre 3, 2008

Coleccionista
Aca hay un monto de artículos sobre la biblia,algunos hechos por mi
otros son de arqueologia biblica
http://lasteologias.wordpress.com/enlaces-relacionados-con-el-tema-de-la-biblia/

Saludos

276. investigadora - octubre 3, 2008

Paulo,

Tu que crees, ¿se toma esto literalmente?.

Marcos 9:42

Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeños que cree en mi, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar.

Ana
<

277. Paulo Arieu - octubre 3, 2008

Hola Investigadora
que bueno leerte nuevamente
Ningún texto se debe interpretar literalmente. En algunos casos la traducción es clara y uno puede entender lo que dice sin muchas vueltas en otros no.
Jesús en ese pasaje habló de niños literalmente, pero tambien se puede aplicar a niños en la fe.Pero ahí esta hablando de niños de edad
====================================
La interpetacion del texto bíblico es:
Literal + Histórica + Gramática + Cultural
====================================
Saludos y bendiciones
Gracias por escribirme
Paulo

278. manuelabeledo - octubre 3, 2008

¿Y ese pasaje a qué se refiere? ¿A que hay que matar a los que hagan algún mal a los niños?

279. investigadora - octubre 3, 2008

Está claro que ese pasaje dice que “pobre del que haga tropezar a los niños que creen en Jesús”. Mas le valiera ahogarse que hacer eso.

Si se ahoga pero es salvo, y lo demuestra viviendo para Dios, se irá al cielo. Si hace caer en tentación a un niño, terminara en el infierno, lo cual es mucho peor que ahogarse.

Robarle a los niños o jovenes la fe en el Señor, enseñandoles que la Biblia no es confiable, equivale a hacer tropezar a un niño. Crecerá creyendo que las leyes de Dios son un mito, como decis constantemente y se hará sus propias leyes, lo cual lo llevará a la perdición.

Saludos

280. manuelabeledo - octubre 3, 2008

Ah, entonces mis hijos también irán al infierno, ¿no?

281. Gregorio - octubre 3, 2008

Investigadora, te respeto por ser abuela y todo eso que dice Paulo, pero tus razonamientos, y perdona que te lo diga, son de lo más absurdo que he visto nunca. Conozco algunas personas como tú, y son bastante intransigentes. Ya hemos visto tus opiniones sobre la guerra y el castigo a los niños.

“Crecerá creyendo que las leyes de Dios son un mito, como decis constantemente y se hará sus propias leyes, lo cual lo llevará a la perdición.”

Menos mal que ha habido gente que ha hecho “sus propias leyes”, es decir, que han visto más allá de lo absurdo de la religión. Gracias a ellos no vivimos como en la edad media.

Es triste que siempre hablas de perdición, de infierno, de amenazas, de castigo, de muerte. Y no me extraña, porque la biblia cuenta la historia de un pueblo, el hebreo, bastante agresivo y xenófobo.

Como te han dicho miles de veces, este blog es para discutir cosas de ciencia, no para llenarlo de sermones de moises o de isaias o de paquito el de los palotes.

Tu forma de actuar es típica de personas a las que los demás les importan un carajo, pero deben actuar así para justificarse ante su dios. Ya hemos oido lo de los presos, pobres ellos, y lo orgullosa que estás de haberlos convertido al cristianismo. Espérate a que salgan de la cárcel.

Vas hacia la perdición.

282. Paulo Arieu - octubre 3, 2008

Greogorio.
Los razonamientos de ella son los de una mujer cristiana firmemente comprometida con la fe de Jesus.
No podes.hablar asi del cristianismo ni de esta señora. Si vos has elegido ser agnóstico-ateo, porque entiendes que el mundo es mayor de edad y no necesita de la muleta de la religión para comprender la vida, bien por vos, pero deja que los demás usen muletas, anteojos,lo que sea, para poder seguir viviendo.
Jesús dijo que los sanos no necesitaban doctor, o sea medico. Vos te parece mañl que una eprosna que se siente enferma vaya a un medico?
No,no es cierto?
Y e parece mal que luego de recuperarse le recomiende a tood le mundo este medico,?
verdad que no,no es cierto?
Y entonces si hay personas que estaban enfermas y fueron al medico ya hora están bien, o están mejor.Y ella en su sinceridad, quiere que todos los que puedan vayan a este medico,porque te sientes mal?
No debemos criticar a los que fueron al medico y se sanaron y ahora nos lo recomiendan. Deberias ser mas comprensivo, me parece a mi,….
Saludos,che
Paulo

283. investigadora - octubre 3, 2008

Jesucristo y Juan el Bautista no andaban por ahí hablando de amor a la gente sino de arrepentimiento y del infierno si no se arrepentian. Ese es el verdadero evangelio. Todos necesitamos arrepentirnos si queremos pasar la eternidad con Dios.

Saludos

284. Paulo Arieu - octubre 3, 2008

Jesus no anduvo en todos lugares hablando del infierno ni llamando a todos al arrepentimiento a cada momento.
Aun asi, es valido hablar de esos temas, pero hay un momento y un lugar para todo.
Saludos

285. Gregorio - octubre 3, 2008

Paulo, si hubieras escuchado la de cosas que me han dicho durante mi vida por querer enseñar biología tal como es a mis alumnos, te asustarías. Ahora que soy viejo me pides que sea más comprensivo? Ya es un poco tarde, ahora no perdono… Hay que acabar con el fundamentalismo religioso.
Saludos

286. Gregorio - octubre 3, 2008

Y ni siquiera vosotros mismos os aclarais, invest. dice una cosa y tu dices lo contrario, amigo Paulo. A quien creemos?

287. Paulo Arieu - octubre 3, 2008

Hola gregorio.
En la viña del señor hay de todo, no todos piensan igual, hay pijos,chetos,emo,geek,musulmanes cristianos,etc
En la medida de lo posible hay que tratar de llevarse bien con todo el que uno puede.Mientras se puede, vivir y dejar vivir.
La señora es como es, y yo soy como soy, yo la respeto pro su persona y por su trayectoria como cristiana.Pero eso no significa que los dos debamos pensar igual.
Pero lo importante es el respeto que yo le tengo, y el aprecio por que es una mujer de bendición,aunque disentimos en algún punto.
Una cosa no quita lo otro.
Saludos

288. manuelabeledo - octubre 3, 2008

Jesucristo y Juan el Bautista no andaban por ahí hablando de amor a la gente sino de arrepentimiento y del infierno si no se arrepentian. Ese es el verdadero evangelio.

En otras palabras: lees lo que te da la gana.

Hasta yo, ateo lector ocasional de la biblia, sé que los textos de Jesús en los evangelios están repletos de referencias al perdón, al amor a los semejantes y a la paz.

Ya no es que prediques donde no debes, sino que hasta tu forma de hacerlo es corrupta y malévola. Por favor, déjalo ya.

289. pauloarieu - octubre 4, 2008

Los invito si tienen un poquito de tiempo e interés a leer este artículo, publicado por la I.C,R

http://lasteologias.wordpress.com/2008/10/04/sinodo-de-los-obispos-la-palabra-no-es-un-texto-escrito/

Saludos

290. pauloarieu - octubre 4, 2008

Gregorio .
te imaginas si los evangélicos pensáramos igual de la inquisición católica, y desearamos acabar con todos los católicos que hay en el mundo?

Te imaginás si los cristianos pensáramos igual y quiséramos matar a todos los romanos por haber crucificado al Señor?

Saludos

291. J.M.Hernández - octubre 4, 2008

Investigadora dice “Robarle a los niños o jovenes la fe en el Señor, enseñandoles que la Biblia no es confiable, equivale a hacer tropezar a un niño. Crecerá creyendo que las leyes de Dios son un mito, como decis constantemente y se hará sus propias leyes, lo cual lo llevará a la perdición.

Es decir, educar para que cada cual elija su modo de vida según los criterios que considere más adecuados es llevar a la perdición…

Bueno, son formas diferentes de entender la realidad. Para mí, personalmente, forjar una personalidad para que actúe según unas normas irracionales y basadas en el miedo al castigo en lugar de en el amor a la justicia y en las propias convicciones sobre respeto y libertad es lo que supone la perdición más absoluta y las cadenas más gruesas que se pueden acarrear, pero solo es una opinión personal.

Saludos.

292. pauloarieu - octubre 4, 2008

Sr. Hernandez:

le invito a leer este artículo, seguro que le va a gustar y lo va a entender.
No todos estamos de acuerdo con darle con la biblia por la cabeza a las personas,Lamentablemente, aun siguen habiendo predicadores que asi lo entienden, pero ya hay muchas personas que están cambiando su visión de la fe cristiana.

http://mujercristianaylatina.wordpress.com/2008/09/29/la-biblia-por-la-cabeza/

Saludos

293. Cnidus - octubre 4, 2008

Paulo La señora es como es, y yo soy como soy, yo la respeto pro su persona y por su trayectoria como cristiana.Pero eso no significa que los dos debamos pensar igual. Pero lo importante es el respeto que yo le tengo, y el aprecio por que es una mujer de bendición,aunque disentimos en algún punto

LOL. Afortunadamente ese punto “solo” es lo que predicó vuestro Mesias ^_^ Bah, es muy tarde, mañana diré algo más constructivo, pero es que me ha llamado mucho la atención que donde uno dice “infierno y conena” otro dice “amor y perdón” XoD

294. investigadora - octubre 4, 2008

Cnidus,

El punto esta claro. Las dos cosas son ciertas. Amor y perdón para el que esté dispuesto a arrepentirse y a aceptar a Jesucristo como su Salvador personal por fe, pero infierno y condena al que no lo esté. Yo no sé por qué hay confusión al respecto. No es que haya dos caminos, solo hay uno. Yo empezé predicando el amor y perdón al principio, lo mismo en evolucionarios como en sinfuturo, pero al ver que lo rechazabais no tengo mas remedio que deciros la otra cara de la moneda siguiendo el ejemplo de Jesús.

Lo mismo es cierto una cosa como la otra. Los que no lo hacen estan faltando en su misión como discipulos de Jesús. No se trata de ser de una forma u otra, sino de ser fiel a todo el consejo de Dios y no solo a una parte.

Hechos 20:26-27
Por tanto, yo os protesto en el dia de hoy, que estoy limpio de la sangre de todos;
porque no he rehuido anunciaros todo el consejo de Dios.

Saludos

295. J.M.Hernández - octubre 4, 2008

Paulo, leído y bastante agradable ver que hay gente que no se dedica a amenazar y tirar biblias a la cabeza, como tu dices. Afortunadamente, no todos los cristianos son de la secta de la cruz y la espada…

Saludos.

296. manuelabeledo - octubre 4, 2008

Yo empezé predicando el amor y perdón al principio, lo mismo en evolucionarios como en sinfuturo, pero al ver que lo rechazabais no tengo mas remedio que deciros la otra cara de la moneda siguiendo el ejemplo de Jesús.

¿Y sabes? Sigue sin servir para nada.

297. Manuel - octubre 4, 2008

JM, la comunidad cristiana es de 1.700 millones de personas, y su diversidad es enorme. Como bien dices, afortunadamente los que van a golpe de espada flamígea son una minoría.

Investigadora, en evolucionarios y ese tipo de blogs se suele empezar hablando de ciencia y evolución, no predicando.

Saludos

298. investigadora - octubre 4, 2008

Hola Manuel,

Quiero que sepas que te respeto aunque no esté de acuerdo totalmente contigo.

Inicialmente en evolucionarios y en sinfuturo empece hablando de ciencias y del DI. Pero cuando empezaron a atacar a Dios, a los creyentes y a la Biblia tuve que cambiar de tema.

Estos blogs no existen con el proposito de enseñar ciencia sino mas bien con el de desprestigiar la fe cristiana, el creacionismo y el DI. Eso es aparente.
Despues cuando los creyentes empezamos a defendernos salis con “esto es un blog de ciencias no de religión”, como hicisteis aqui empezando a criticar la iglesia en EEUU como consta al principio del articulo”.

No te das cuenta que te dan o buscas información parcial todo el tiempo. Así no se llega a la verdad, tu lo sabes muy bien.

En EEUU hay iglesias muy malas, menos malas, buenas y muy buenas. Si solo buscais las malas o muy malas las encontrareis. Lo triste es que os perdeis las mejores, las cuales son una gran bendición a los que han tenido el privilegio de conocerlas entre los cuales estoy yo.

En estas iglesias, a pesar de lo que creeis, no se pasan el tiempo hablando del infierno. Casi no se menciona, excepto de vez en cuando. El resto del tiempo se concentran en enseñar la Palabra en todo su alcance. Conozco gente maravillosa, integra en toda su forma de vivir, y llena de amor por los demas, que lo demuestran sacrificandose por otros constatemente.

Pero cuando intentas por todos los medios razonar el plan de salvación por la fe en Jesús y su amor por los pecadores y no te responden por ese camino, hay que recurrir al aviso sobre las consecuencias de ignorarlo, (lo cual es en realidad rechazarlo), tal como lo hicieron Juan el Bautista y el propio Jesús.

¿Podemos hablar de los dos temas, fe y de ciencias en este blog? Los dos temas son de suma importancia y interes.

Saludos

299. manuelabeledo - octubre 4, 2008

Si yo tuviese que soportar a un predicador en la puerta de mi casa, día tras día durante meses, a estas alturas estaría sacándole brillo a mi fusil…

300. Manuel - octubre 4, 2008

Investigadora, efectivamente en este artículo mostraba, lo que para mí es un aspecto más de la hipocresía al servicio de una religión. Pero el objetivo principal de este blog es hablar de ciencia, y también de evolución. Hablar de evolución significa defender la ciencia frente a la pseudociencia, defender la racionalidad frente a los mitos. Y eso es así porque quereis desterrar una parte importante de conocimientos adquiridos en los siglos XIX y XX de las escuelas.

Y si pongo artículos sobre el creacionismo y su hipocresía es porque muchos creacionistas os lo habeis ganado.Yo respeto al creacionista que me dice que no acepta la evolución porque va en contra de su religión. No lo comparto, pero lo acepto. Lo que no soporto es que personas que critican la evolución por motivos religiosos digan que los hacen porque la evolución es falsa y todos los científicos somos unos corruptos. Eso no lo aguanto. Prefiero a los creacionistas de los años 20 del siglo pasado, eran sinceros. Ahora sois falsos y mentirosos en ese aspecto. No conoceis la evolución, no habeis leído ningún libro de biología ni el origen de las especies de Darwin, pero aún y así nos llamais mentirosos. Llamadnos herejes, eso se aproximaría más a VUESTRA realidad. Además, decís defender el DI cuando los defensores del DI reniegan de vosotros: muchos aceptan la evolución (aunque guiada) y no se les pasa por la cabeza una Tierra de 6.000. La mayoría de defensores del DI son religiosos, pero saben algo de cómo es la Naturaleza. Y si no haz la prueba: mandale una carta Behe para que firme una propuesta de prohibición de enseñar en las escuelas que el universo tiene millones de años.

Conozco algo los USA por vivir en ellos varios años (no lo conozco como tú desde luego) y conozco bien el cristianismo. No sé nada de tu comunidad religiosa, pero tras leer tus discursos me recuerda a lo visto en Jesús Camp. Cuando ví esa película pensé que era una exageración, pero tus sermones me han mostrado que sí es posible ese tipo de vida tan fundamentalista. Todo esto lo veo desde el otro lado del charco, y la imagen que das es más la de una secta que la de una comunidad. Espero equivocarme, porque este tipo de movimiento a quien realmente acaban haciendo daño es al propio cristianismo.

Ya has visto que he hablado algo de religión, ahora espero que tú te animes a debatir algo de ciencia, que en este blog lo has hecho poco. Hay muchos artículos con los que debatir.

Saludos

301. investigadora - octubre 4, 2008

Eso es exactamente lo que le hicieron a Jesús y a su discipulos. Tambien a todos los profetas del Antiguo Testamento.
Y todo por intentar salvarlos.

¿Como se entiende esto? Pues porque para salvarse primero hay que reconocer que se és pecador y merecedor de castigo si no hay arrepentimiento, y muchos no quieren reconocer su pecado. Así que prefieren matar al mensajero.

Lo que me parece que no entiendes es que no importa todo lo que hayas hecho hasta aqui, si te arrepientes recibirás el perdón. Y ni siquiera tienes que ir al cura. Ve directamente a Jesús. El es Dios y el UNICO que puede perdonar los pecados.

¿Quién puede perdonar el pecado sino solo Dios?

Mateo 9:1-8 , 1 Epistola de Juan 1:8-10, 2:1-2.

Saludos

302. Paulo Arieu - octubre 4, 2008

Manuel, tenes razón en mucho de lo que decis.La ignorancia y el fundamentalismo cristiano extremo hacen mucho mas daño que bien. Sirven para una clase baja e inculta,pero cuando te relacionas con gente mas racional, te das cuenta que esa actitud no sirve,

Investigadora:
Juan el Bautista fue un profeta, cuya mision era prepara el corazón del pueblo para la llegada del mesias. pertenecia a la Ley de Moises y no a la Gracia, o la era de la Iglesia en al cual estamos y llamo al arrepentimiento al pueblo de Israel. algunos romanos se acercaban a donde el estaba para oirle por su “autoridad espiritual”
No podemos imitar en todo a Juan el Bautista,.SI en algunos cuantos aspectos.Pero no todo su mensaje es para todo el mundo.
Jesus no siempre mandaba al infierno a la gente. Muchas veces hizo milagros de misericorida, sin condenar, a la mujer adultera, la perdono,solo le dinjo vete y no peques mas.
Cuando mando a sus dicipulos a predicar a las aldeas, les dijo que debían entrar en la aldea y encontrar el “hogar de paz”.Una vez hallado, deberían hospedarse, y si había algún enfermo,sanarlo
Si en alguna aldea no los recibían debian irse a otra, y a la salida de la aldea, sacudirse el polvo de sus sandalias, en señal del juicio de Dios sobre esa aldea, pero sin abusar excesivamente de la predica condenatoria, ya que Jesus no vino a condenar sino a salvar.
Jhonatan Edward, un predicador del s.XVIII, predico un mensaje terrible llamado “pecadores en manos de un Dios airado”, pero fue algo “especial”, que contó con el respaldo del Señor.Su efecto duró bastante tiempo.
Cuando vienen los avivamientos, Dios confiere una autoridad específica a sus ministros para anunciar el evangelio, y con esa “gracia” especial, esa autoridad sobrenatural otorgada pro el Señor para esa época, es que muchos de las predicaciones que no son populares cobran fuerza, pero no hay que confundir autoridad divina, con emocionalismo.
Sin esa autoridad sobrenatural no ordinaria, es que se pueden predicar ciertos mensajes y serán efectivos. Si no, es mejor callar y orar.Y confiar en que DIos responderá a su tiempo y a su manera.

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
El que no está conmigo, está contra mí; y el que no recoge conmigo, desparrama.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
“El que no está a favor Mío, está contra Mí; y el que no recoge a Mi lado, desparrama.

Reina Valera (1909)
El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, derrama.

Sagradas Escrituras (1569)
El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no coge, derrama.

Moderno Español
El que no está conmigo, contra mí está; y el que conmigo no recoge, desparrama.

Saludos

303. Manuel - octubre 4, 2008

Bien Investigadora, creo que ya han quedado más que claro nuestros puntos de vista.

¿Quieres argumentar algo a favor del creacionismo o del DI?, ¿alguna evidencia científica que a nosotros se nos haya escapado?. Si no es así yo ya doy por cerrado el debate.

Saludos

304. manuelabeledo - octubre 4, 2008

Si no es así yo ya doy por cerrado el debate.

Por favor, hazlo…

305. Phosphoros - octubre 4, 2008

Sra. Ana de Torres
Al Cristianismo (al igual que al Islám) no hay que desprestigiarlo…con leer un poco de Historia uno se da cuenta que se desprestigian sólos.
Saludos.

P.D: ¿Y de Ciencia cuándo hablamos?.

306. Cnidus - octubre 4, 2008

Investigadora #294

Entonces entiendo perfectamente tu postura. O nos convertimos por las buenas (amor, perdón, bla bla bla) o nos convertimos por las malas (infierno, sufrimiento, tortura, bla bla bla). Pues ni lo uno ni lo otro. DATOS y argumentos. Ni miedo, ni juegos con la esperanza de la gente, ni aprovechamientos de la debilidad ajena, ni captación de incautos, ni terrores fatuos ni más necedades de esa. DATOS y argumentos, o sino, vuélvete a tu Infierno personal y permite a los demás vivir tranquilos.

Investigadora #298

No digas mentiras. NUNCA, JAMÁS, hablastes de Ciencia, entrastes predicando y empezastes predicando la Biblia en Evolucionarios. Y bien que se te ha respondido cuando alguna vez has susurrado algo de Ciencia, que tampoco ni era un argumento ni era un dato. Pero fíjate, que todavía ¿Podrías decirme en qué comentario ARGUMENTASTES a favor del DI o del creacionismo y presentáste algún dato o argumento?. Porque desde luego, me acordaría, como me acuerdo de Davon y me acuerdo de Jolimu… Así que Investigadora, no digas mentiras.

Y no te extrañe que luego critiquemos tu religión, tus mitos, tus dioses y tus creencias. Si entras predicando a golpe de Biblia, esa es la reacción automática, argumentar en contra de tu Biblia y sus mitos varios. Así que no llores, el que siembra vientos recoge tempestades, y a golpe de Biblia sembrastes huracanes. Por lo tanto, si se te critica, te lo has ganado a pulso.

Investigadora #301
Pues eso, más predicación aguada… ¿Para cuando argumentos? ¿Para cuando? ¿Para cuando? ¿Para cuando? ¿Para cuando?

¿Y alguna vez vas a responder a alguna de las preguntas que se te plantean o vas a seguir pasando olímpicamente de todo eso porque tú lo vales? ¿No te das cuenta de que eso no es ni argumentar, ni hablar, ni debatir, ni discutir… sino que solo e tu imposición autoritaria de un dogma de fé? ¬¬

307. Paulo Arieu - octubre 4, 2008

Cnidus:
POor favor, si esys molesto con Investigadora por alog, no et la agarres con la fe de ella que es la misma mia y la de millones de personas que no te hicieron nada.No tampoco te la agarres con la biblia, que esta no te ha dado ningún tarascón,ni mordiscón ni patadón,ni nada.

Nadie esta obligado a nada, pero si es verdad que todos daremos cuenta de nuestros actos delante del Creador.

Podes no creerlo, no hay problemas, eso no invalida el acontecimiento final,

Ni estas obligado a leer la biblia. No sirve para vos, que no crees en Dios, pero no te la agarres con nadie.

El problema es que uds. no están costumbrados a hablar mucho de religión. pero por favor, no te la agarres con nadie en particular. Si investigadora no responde, haz lo mismo,viejo, y dejala en paz,

Se sobreentiende que el que mas razona aca sos vos. Deja a los creyentes con su sus viejos mitos y deja de despotricar contra todo.

Porque al final, lo que criticas de la Señora, es lo mismo que vos haces.

Si no te gusta ella como habla,o como no habla, te pido por favor que la ignores,si?

Recuerda el refrán bien sabio, “agua que no has de beber dejala correr”

habla de ciencia con los que hablan ciencia pero no la torees Cnidus a la doña, si? Porque no ganas nada, y no sos torero, o si?

Guarda la capa roja y las lanzetas, y saca la pipa de la paz, si?

Asi intoxicas mas el blog, cuando ella esta callada, vos la atacas,ella responde y vos mas duro se la das.

Olvidala,si ella no te hace caso, ignorala, pero no te metas con la señora, si ella es terca e insiste en predicar y a vos no te gusta, pues olvidala, dejala ahi en silencio,pero no te hagas el macho con la doña, que no te hizo nada.

Finalmente no es pecado predicar,ni es delito,ni nada,ok?
Y finalmente si ella se equivoca o hace algo incorrecta, ella dará cuentas delante de Dios,no te preocupes, que de Dios, nadie se escapa, si?

Pero no te la agarres con la fe de nosotros, porque es muy desagradable.la FE de Inv. es la misma que la mía.

Y a mi me interesa el blog porque aca aprendo muchas cosas,y si me lo intoxicas,sos tan culpable como aquellos que acusan, y también me interesa mi fe,ok?

Se que sos una persona con mucha cultura y con mucha información en tu mente y con mucha capacidad, por eso y porque se que sos un caballero y no un caballo, te dejo esta hermosa poesía escrita por una mujer, para que reflexiones, si?

Hombres necios que acusáis
a la mujer, sin razón,
sin ver que sois la ocasión
de lo mismo que culpáis;

si con ansia sin igual
solicitáis su desdén,
por qué queréis que obren bien
si las incitáis al mal?

Combatís su resistencia
y luego, con gravedad,
decís que fue liviandad
lo que hizo la diligencia.

Parecer quiere el denuedo
de vuestro parecer loco,
al niño que pone el coco
y luego le tiene miedo.

Queréis, con presunción necia,
hallar a la que buscáis
para prentendida, Thais,
y en la posesión, Lucrecia.

¿Qué humor puede ser más raro
que el que, falto de consejo,
él mismo empaña el espejo
y siente que no esté claro?

Con el favor y el desdén
tenéis condición igual,
quejándoos, si os tratan mal,
burlándoos, si os quieren bien.

Opinión, ninguna gana,
pues la que más se recata,
si no os admite, es ingrata,
y si os admite, es liviana.

Siempre tan necios andáis
que, con desigual nivel,
a una culpáis por cruel
y a otra por fácil culpáis.

¿Pues como ha de estar templada
la que vuestro amor pretende?,
¿si la que es ingrata ofende,
y la que es fácil enfada?

Mas, entre el enfado y la pena
que vuestro gusto refiere,
bien haya la que no os quiere
y quejaos en hora buena.

Dan vuestras amantes penas
a sus libertades alas,
y después de hacerlas malas
las queréis hallar muy buenas.

¿Cuál mayor culpa ha tenido
en una pasión errada:
la que cae de rogada,
o el que ruega de caído?

¿O cuál es de más culpar,
aunque cualquiera mal haga;
la que peca por la paga
o el que paga por pecar?

¿Pues, para qué os espantáis
de la culpa que tenéis?
Queredlas cual las hacéis
o hacedlas cual las buscáis.

Dejad de solicitar,
y después, con más razón,
acusaréis la afición
de la que os fuere a rogar.

Bien con muchas armas fundo
que lidia vuestra arrogancia,
pues en promesa e instancia
juntáis diablo, carne y mundo.

Sor Juana Inés de la Cruz

Por favor, un cacho de cultura,si?
Se le agradece!!!

EL SILENCIO ES SALUD!!! Muy amable por tu capacidad de reflexión
Paulo

308. Cnidus - octubre 5, 2008

Paulo
Por un momento me ha dado la impresión de que cuando critico a Investigadora te sientes aludido O.o
Supongo que serán erróneas impresiones mías (espero).
Supongo que también quieres decir que “ponga la otra mejilla”, bueno, no me da la gana, no soy así ^_^
¿Qué debo reflexionar? ¿Qué los Evangelistas tienen derecho a “decir lo que les da la gana” pero luego no pueden ser criticados? Si es así disculpa pero no estamos de acuerdo.

Así que lamento enooormemente (ironía) que te disguste que contra-argumente a quien dice barbaridades como templos. Puedes tener tu Biblia, tus mitos, tus creencias y tus historias varias. Eso poco me importa, es tu vida, no la mía. Pero no dudes que si cualquiera intenta convencerme de que sus mitos son ciertas, o me amenaza con ellos, o me llamas mentiroso, o veo que dices cosas que no son ciertas, o me contradices sin aportar datos o argumentos… responderé, con todos los datos que tenga a mi favor.

Un saludo!

309. Alicia - febrero 22, 2009

A (39) Pabloarieu: curioso que un creyente hable de esquizofrenia refiriéndose a un ateo.

A (47) Pabloarieu “¿por qué crees en Dios? Porque el existe” (debes entender, y estoy segura de que lo entiendes, que eso no es una explicación)

A (119) Pabloarieu “Muchos gays son sumamente educados” (no me lo puedo creer, ¿conoce usted a algún gay? ¿tienen cuernos y rabo? ¿o simplemente habla por referencias de su biblia? ¡Cuanto daño hacen algunas personas, y lo que es peor, sin quererlo!, creo que son los que más daño hacen. ¡Apedreemos a todos los gays, también si son jóvenes, apenas niños)

A Pabloarieu: ¿por qué no dejas que Investigadora se defienda sola?, no parece tener problemas para ello, ¿por qué tienen que contenerse los demás mientras ellas vierte insultos y amenazas a diestro y siniestro? ¿sólo porque es abuela? Paulo, creo que no te va nada el papel de abogado del diablo (¡del DIABLO!)


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